Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro (Seite 77)

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.215.393 von haowenshan am 26.02.21 10:31:06

Zitat von haowenshan: hmm, hast du den punkt verstanden?
grenke sagt heute, sie hätten seit dem frühjahr kein weiteres "neugeschäft" angenommen (bei der bank), aus den zwischenmitteilungen HJ 2020 und Q3 2020 ergibt sich aber, dass es im Q3 bei der bank ein kreditneugeschäft von ca 30 mio € gegeben hat (sehr aufmerksam von viceroy beobachtet!)
entweder ich verstehe das komplett falsch, aber das ist doch "ein slap in the face" von den aktionären, oder? ist's materiell sonderlich relevant? vermutlich nicht, aber warum lügen sie (falls ich das jetzt nicht komplett falsch verstehe...)?

Du verstehst das vollkommen richtig 😉

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.222.917 von lazy_invest am 26.02.21 16:34:40

Zitat von lazy_invest: 2) Zum einen wird Grenke vorgeworfen, dass andere durch die Auslagerung in Franchises profitiert hätten und zum anderen geht man nun davon aus, dass die Franchises innerhalb Grenke nun nachteilig wären? Wie ist das für dich schlüssig?

naja, beides irgendwie. aber es ist einfach. mit fiktiven zahlen:
sie haben für das wachstum das wachstum der gesamten gruppe (einschließlich der franchise) angegeben, zB 20% (ohne diese wäre das wachstum zB 10% gewesen).
und dabei zB 100 mio € gewinn gemacht, dabei wurde aber nur die gruppe ohne franchise betrachtet. hätte man die anfangsverluste der franchise dazu genommen, dann wäre der gewinn vielleicht nur bei zB 80 mio € gelegen... man konnte sich über die franchise also auch positiver darstellen, als man in "wirklichkeit" war...
im ergebnis dürften sie jetzt das eigenkapital mit dem goodwill bereinigt haben (ich glaube das hängt indirekt auch irgendwie damit zusammen, aber so richtig verstehen tue ich die eigenkapitalreduktion nicht)

und zur refinanzierung. als ich vor ein paar tagen bei den anleihen schaute, lag die rendite bei > 10%. das wird sich schon wieder erholen, aber bei diesen konditionen brauchen sie an kein neugeschäft denken...

ein gesundes misstrauen schadet nicht, insbesondere wenn zB ein vorstand der abberufung durch die bafin wie kolportiert zuvorkommt. auch wenn die bafin jetzt sicher unter beobachtung steht, willkürlich handeln können sie auch nicht. ich kenne nur einen anderen fall, wo ein vorstand abberufen worden ist, bei der meinl bank und da hat sich das unternehmen zumindest im ersten schritt erfolgreich gewehrt https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20151210_OTS0302/mei…
also ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles ganz spurlos an den zukünftigen refinanzierungskonditionen vorbeigeht...



wie gesagt bin ich der meinung, grenke ist aktuell im vergleich zu anderen finanzdienstleistern nicht günstig (auch wenn sie keine probleme mit bafin etc hätten). am ende des tages machen sie auch nichts anderes, als dass sie viele minikredite vergeben (mit den leasinggegenständen besichert) (formal ist es - ich weiß shcon anders). ich glaube das ist eine attraktive nische, rechtfertigt aber überhaupt nicht die premium bewertungen, die sie in der vergangenheit hatten. ich habe den vergleich mit ferratum gemacht (passt vielleicht auch nicht 100%, ferratum macht online konsumentenkredite), die haben sicher auch ihre probleme, sind aber auch nicht so viel teuer als grenke. oder schlicht andere banken wie die zuvor genannte rzb, ich habe jetzt nachgesehen, die sind mit weniger als der hälfte des eigenkapitals bewertet (wie viele andere banken auch). warum soll man sich dann grenke ins depot legen?


und sie mauern ja weiter bzw. halten die leute für blöd (falls der zeitungsbericht stimmt)

Der Grenke-Vorstand bestätigte außerdem, dass die CTP GmbH vor 2020 nicht Stingaciu, sondern rechtlich sowie wirtschaftlich im Besitz von Herrn und Frau Wilhelm gewesen sei. Dass es sich bei Stingaciu um eine Related Party gehandelt habe, hätte der Vorstand bisher nicht feststellen können. "Wir können nur die Informationen verarbeiten, die uns vorliegen", hieß es vom Vorstand.
https://finanzbusiness.de/nachrichten/banken/article12790473…

ich dachte, im bericht von heute stand:
Mazars hat kritisiert, dass Corina Stingaciu im Konzernrechnungswesen nicht als nahestehende Person ("Related Party") identifiziert wurde, obwohl die Beziehung zu Wolfgang Grenke innerhalb des Grenke-Konzerns bekannt gewesen sei

und warum konsolidieren sie jetzt? die franchise waren meist im besitz der gründer (ich glaub so um die 20%), dann von garuna (~10%) (im eigentum der "vertrauten") und der rest (<50%) im besitz der cpt. offenbar ging man nun doch von einer faktischen kontrolle aus. wie konnte die grenke AG diese gegenüber herrn und Frau Wilhelm ausüben?


so, das war mein letztes posting zu grenke und ich lass euch wieder allein...

[Kampfkater1969]

Mir war die Grenke bei um die 100 € zu teuer.....nun aber sehe ich um die 100% Potenzial, ich lege ja hier mindestens mittelfristig an.

Die "alternativlose" Politik wird weiter für extrem viel Papiergeld und Minuszinsen nach Inflation sorgen müssen, sonst ist die Party am Ende.

Grenke wird davon profitieren, dass die Zinsen nach unten weiter manipuliert werden, via EZB und Politik....der € muss ja auch als "alternativlos" erhalten werden...andere Staaten lechzen noch mehr nach Minuszinsen nach Inflation.....

Grenke wird auch davon profitieren, dass viele Firmen bei IT mies aufgestellt sind, da wird eine Aufrüstung kommen müssen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.220.892 von haowenshan am 26.02.21 15:05:24

Danke dir auf jeden Fall für deine Beiträge, die sind wirklich gut und hilfreich! Hier ein paar Anmerkungen/Fragen auf die Schnelle:

Zitat von haowenshan: ...ich denke nicht, dass grenke die profitabilität der vergangenheit in nächster zeit wieder erreichen kann:
1) wegen corona
2) konsolidierung der franchise (wo die anfangsverluste nicht "ausgelagert" werden können) - der trick in der darstellung (beim wachstum franchise mit angeben, bei den kosten nur auf die gruppe ohne franchise abstellen - zumindest war das mein verständnis) wirds nicht mehr spielen
3) auch hat man intern zusatzkosten wegen neuer Positionen, die man vorher nicht hatte

1) Bei Corona stimme ich dir zu, allerdings erwartet ja grad auch niemand, dass Grenke sofort wieder auf 100 springt (Stichwort Profitabilität der Vergangenheit). Klar tut Corona dem Geschäft nicht gut, dennoch kann man Grenke als Post-Corona-Play spielen, wurde hier ja auch bereits von mehreren Usern so beschrieben - muss man natürlich nicht und wenn man generell davon ausgeht, dass Corona und Lockdown-Erscheinungen dauerhaft bleiben, dann ist der Case natürlich erledigt.
2) Zum einen wird Grenke vorgeworfen, dass andere durch die Auslagerung in Franchises profitiert hätten und zum anderen geht man nun davon aus, dass die Franchises innerhalb Grenke nun nachteilig wären? Wie ist das für dich schlüssig?
3) Das ist leider definitiv so. Wurde auch im Webcast angesprochen (man kann ihn übrigens nachträglich anschauen), aber du hast recht.

Zitat von haowenshan: zum stichwort teurere refinanzierung. natürlich trifft das grenke voll und geht 1:1 auf die marge, ist doch wie bei einem produzierenden unternehmen, wenn sich der rohstoff zwar allgemein nicht verteuert, aber nur für das eine unternehmen verteuert.

Ich empfehle dir den Webcast, Hirsch hat das gut erklärt. Die Anleihen sind nicht die alleinige Finanzierungsquelle. Wieso meinst du, könnten erhöhte Kosten nicht weitergegeben werden, zumindest in gewissem Ausmass?

Zitat von haowenshan: aja, und eine ergänzung. hat es vor ein paar wochen nicht geheißen, es gäbe keine (unmittelbaren) bilanziellen auswirkungen?
naja, seitdem ist das eigenkapital um eine millionen geschrumpft...

Das ist etwas aus dem Zusammenhang gerissen - in dem Brief vom AR ging es um die Compliance-Vorwürfe der Bafin.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.220.667 von haowenshan am 26.02.21 14:53:08

aja, und eine ergänzung. hat es vor ein paar wochen nicht geheißen, es gäbe keine (unmittelbaren) bilanziellen auswirkungen?
naja, seitdem ist das eigenkapital um eine millionen geschrumpft...

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.216.776 von Straßenkoeter am 26.02.21 11:42:16

nein ich bin nicht "short", straßenkoeter.

ich hab heute in der früh als ich die grenke email flüchtig las, auch gedacht, heute wird der kurs hochschnellen. das tat er aber nicht und bei näherem hinsehen wundert es mich auch nicht.

ich glaube nicht, dass perring irgendwelchen stress haben wird, er dürfte bei >50€ leer verkauft haben. es ist doch völlig egal, wo der kurs mal war. die frage ist, was gibt das business her und was ist es wert (und solange sie das testat nicht haben, gibt es auch einen abschlag). ich denke nicht, dass grenke die profitabilität der vergangenheit in nächster zeit wieder erreichen kann:
1) wegen corona
2) konsolidierung der franchise (wo die anfangsverluste nicht "ausgelagert" werden können) - der trick in der darstellung (beim wachstum franchise mit angeben, bei den kosten nur auf die gruppe ohne franchise abstellen - zumindest war das mein verständnis) wirds nicht mehr spielen
3) auch hat man intern zusatzkosten wegen neuer Positionen, die man vorher nicht hatte

zum stichwort teurere refinanzierung. natürlich trifft das grenke voll und geht 1:1 auf die marge, ist doch wie bei einem produzierenden unternehmen, wenn sich der rohstoff zwar allgemein nicht verteuert, aber nur für das eine unternehmen verteuert.

schau dir ferratum an (die sind vom geschäftsmodell eigentlich ziemlich ähnlich zu grenke, ein alternativer reiner online fintech lender mit mikrokrediten im subprime bereich- die sind auch etwas über buchwert bewertet, grenke ist das auch; die meisten banken sind unter buchwert bewertet!! grenke war bei 100€ um die 4,5 mrd € wert, oder? das ist einfach irre. schau dir zum vergleich die raiffeisenbank international an, die hat die letzten 3 jahre jeweils über 1 mrd € gewinn gemacht, dürfte auch heuer gewinne schreiben und wird jetzt mit knapp 6 mrd € bewertet...

ein paar kommentare aus den medien:
https://www.finance-magazin.de/finanzabteilung/bilanzierung/…
oder die FT:
https://pbs.twimg.com/media/EvJtmH-XIAUC01h?format=jpg

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.219.635 von NewCar am 26.02.21 14:04:34

Vielleicht noch als Anmerkung, die Ad Hoc Punkte sind alles andere als schön und harmlos. Mir geht es Primär um die „Betrügerverein“ Vergleich.

[NewCar]

Moin,

Leider habe ich zurzeit kaum Zeit deswegen eine knackige Zusammenfassung.

Was Fraser schreibt ist echt ein wenig mysteriös, in der Q3 Mitteilung (Seite 9) heißt es: „Die GRENKE Bank profitierte dabei vor allem von der gestiegenen Nachfrage nach KFW-Förderkrediten“ ich verstehe nicht ganz was Perring hier versucht „aufzudecken“ oder hervorzuheben. Was dachte er denn wie die KFW Förderungen zu werten sind? Als Neugeschäft der Grenke Bank bei KMU?

Den Refinanzierungspunkt kann ich auch ganz und gar nicht nachvollziehen, wofür sollen denn die Millionen/Milliarden Bundesbankguthaben da sein? Um jetzt in der „schweren“ Zeit (Anschuldigungen, Corona, etc.) neue Hochverzinsliche Kuponanleihen auf den Markt zu bringen?
Sehe das wie User Crofin, eine Krise war schon immer Grundlage für Investitionen/Innovationen. Hinzu kommt, dass die Unternehmen nicht nur Maschinen/Sicherheitsgeräte oder Möbel neu leasen werden (um möglichst attraktiv für Außenstehende zu sein) sondern die Bedeutung von IT Technik hat durch Corona einen zusätzlichen Schub bekommen, gerade in Bezug auf Existenzgründungen/Startups.


Wie erwähnt fehlt mir leider die Zeit um auf die komplette Ad Hoc einzugehen allerdings muss ja einfach mal erwähnt werden das hier einiger User wirklich gut und relativ präzise den Verlauf vorhergesagt haben: Haare in der Suppe gefunden, (Compliance) minimale Goodwill Abschreibungen möglich und der liebe W. Grenke mit seiner „Investmentgesellschaft“.

Stand JETZT wie überlegt, nichts existenzbedrohendes, keine Wirecard. Glückwunsch an uns Investierte.
Was die Zukunft bringt, werden wir sehen.


Wie immer ist der ganze Text meine persönliche Meinung und man kann immer noch komplett daneben liegen!

Liebe Grüße NewCar.

[tarta67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.218.804 von Kampfkater1969 am 26.02.21 13:18:38

Bin der gleichen Meinung. Wenn nicht wieder so eine Harakiri-Adhoc wie zum Thema Kindermann kommt, ist das Abwärtspotenzial eher begrenzt. Zumindest die Shortseller, die auf Kursziel 0 Euro spekuliert haben, sollten langsam aber sicher überlegen, ob es nicht attraktivere Ziele gibt

Mal schauen was in den nächsten Tagen passiert, wenn die institutionellen Anleger ihre Einschätzungen aktualisiert haben.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.218.387 von Straßenkoeter am 26.02.21 12:58:09

Genau so auch meine Würdigung.....im aktuellen Kurs vieles schon drin, wird künftig ja besser laufen......haben ja alles auf "links" gedreht.... ;-)