Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 2472)

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.951.649 von Locodiablo am 26.04.21 16:45:30

Geh Loco......natürlich will der DFB den Flick. Wunschtrainer Nr. 1A mit Stern, auch zu Recht.
Die Scheächen von Brazzo sind hinlänglich bekannt, nicht nur bei dir und mir, so doch wohl auch bei den Bayern. Die Stärken kennst du nicht und ich nicht, aber eben die Bayern. Dass er Ulis Mann ist, das ist garantiert nicht alles. Die haben garantiert Gründe, warum sie sich -trotz der klaren Fanstimmung- hinter die ungeliebte Seite stellen. Und dass ein Trainer die Einkaufspolitik bestimmt, nein, das gibts nicht bei Bayern, gabs nie.

Rose hat Scheisse gebaut! „Wir bauen gemeinsam was Grosses“ und schwups lässt er alles im Regen stehen. Das gehört sich nicht! Hütters Abgang geht eher, ist aber auch nicht ganz koscher. Auch Hansi hat Vertrag und hat mit der Art und Weise des provozierten Abgangs bei mir viele Sympathien verspielt. Dass Nagelsmann, der fürs Einhalten von Verträgen steht, jetzt um Vertragsauflösung bittet, ist auch nicht 100%ig ok, aber halt eine Folge des ganzen bzw. war’s ja immer klar, dass sein Ziel Bayern ist (ist ja ein vernünftiger Mensch😉).

Ich würde sogar behaupten, der DFB hat Flick aus einem laufenden Vertrag abgeworben. Bayern muss für den Ersatz Ablöse bezahlen.....die soll mal schön der DFB übernehmen. „Gemeinnützigkeit“ blablabla......macht’s mal eine Eurer Schwarzen Kassen auf, dann geht das locker, miese DFB-Bande!
Und legts euch nicht mit den Bayern an.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.950.704 von Alesto am 26.04.21 15:45:04

Zitat von Alesto:

Zitat von Locodiablo: ...

Ganz normaler "Course of Business" würde ich sagen, da hat niemand einen Heiligenschein, weder Rose, noch Nagelsmann, noch Hütter, noch sonst wer. Es geht ums Geschäft und die Aussicht auf sportlichen Erfolg, Geld und Prestige. Und letztlich hat jeder seinen Preis. Im Vergleich zu Rose ist Nagelsmann allerdings kein Schnäppchen mehr.

Jetzt aber hinten herum den DFB "abziehen" zu wollen ist eine Frechheit von Bayern. Wenn man einen Trainer, der dem Verein so viel Erfolg gebracht hat, über so lange Zeit so im Regen stehen lässt und damit über die Verschleißgrenze hinaus fährt muss man sich nicht wundern, wenn derjenige keine Lust mehr hat. Schon gar nicht auf das Gehabe von Salihamidzic, der dem Posten bei Bayern einfach nicht gewachsen ist und in Interviews nicht selten wie ein "Dummdödel" daherkam. Das sollte man als FC Bayern akzeptieren und daraus seine Lehren für die Zukunft ziehen.

Bayern soll also für Nagelsmann Geld zahlen und selbst keines für den Weltrainer bekommen?

Wenn der DFB nichts zahlen will für seinen Wunschrainer sollte sich dieser Wunschtrainer gedanken machen ob er wirklich zu dem Laden geht.
Und von Bierhoff sprechen wir besser nicht, der ist doch auch nur noch da weil man keinen besseren findet...

Bayern hat sich seinen Welttrainer selber vergrollt, durch ganz schlechte Innenpolitik. Statt Flick zu unterstützen stellte man sich lieber mehrfach hinter das schwächste Glied "Brazzo". Dieser Welttrainer möchte den Verein nun verlassen (vom DfB ging die Initiative sicherlich nicht aus) und es ist die Entscheidung der Bayern, ob sie ihn ziehen lassen, oder nicht. Letztendlich wird es aber wenig Sinn machen, einen mässig motivierten Flick weiter als Cheftrainer zu beschäftigen. Daher werden sie ihn letztendlich ziehen lassen müssen.

Als DfB würde ich allerdings keinen Cent an die Bayern bezahlen. Die haben sich ihre Suppe selbst versalzen und suchen nun jemanden, der ihnen beim Auslöffeln hilft, d.h. Geld auf den Tisch legt, damit ihnen die exorbitante Ablöse für Nagelsmann nicht so schwer fällt. Als DfB würde ich mich dafür aber nicht hergeben, sondern auf Zeit spielen. Denn die läuft nun gegen die Bayern.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.950.704 von Alesto am 26.04.21 15:45:04

Bierhoff ist für mich der Grund allen Übels beim DFB.
„Die Mannschaft“.....sagt schon alles🤮

[Alesto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.950.266 von Locodiablo am 26.04.21 15:05:42

Zitat von Locodiablo:

Zitat von butch.: ...

War es!
Und.....natürlich gelten andere Regeln, wenn Bayern involviert ist😘

( ich war und bin der größte Hansi-Fan.
Wie er seinen Abgang inszeniert hat, ist allerdings nicht ok).

Ganz normaler "Course of Business" würde ich sagen, da hat niemand einen Heiligenschein, weder Rose, noch Nagelsmann, noch Hütter, noch sonst wer. Es geht ums Geschäft und die Aussicht auf sportlichen Erfolg, Geld und Prestige. Und letztlich hat jeder seinen Preis. Im Vergleich zu Rose ist Nagelsmann allerdings kein Schnäppchen mehr.

Jetzt aber hinten herum den DFB "abziehen" zu wollen ist eine Frechheit von Bayern. Wenn man einen Trainer, der dem Verein so viel Erfolg gebracht hat, über so lange Zeit so im Regen stehen lässt und damit über die Verschleißgrenze hinaus fährt muss man sich nicht wundern, wenn derjenige keine Lust mehr hat. Schon gar nicht auf das Gehabe von Salihamidzic, der dem Posten bei Bayern einfach nicht gewachsen ist und in Interviews nicht selten wie ein "Dummdödel" daherkam. Das sollte man als FC Bayern akzeptieren und daraus seine Lehren für die Zukunft ziehen.

Bayern soll also für Nagelsmann Geld zahlen und selbst keines für den Weltrainer bekommen?

Wenn der DFB nichts zahlen will für seinen Wunschrainer sollte sich dieser Wunschtrainer gedanken machen ob er wirklich zu dem Laden geht.
Und von Bierhoff sprechen wir besser nicht, der ist doch auch nur noch da weil man keinen besseren findet...

[butch.]

Zitat von Locodiablo:

Zitat von butch.: ...

War es!
Und.....natürlich gelten andere Regeln, wenn Bayern involviert ist😘

( ich war und bin der größte Hansi-Fan.
Wie er seinen Abgang inszeniert hat, ist allerdings nicht ok).

Ganz normaler "Course of Business" würde ich sagen, da hat niemand einen Heiligenschein, weder Rose, noch Nagelsmann, noch Hütter, noch sonst wer. Es geht ums Geschäft und die Aussicht auf sportlichen Erfolg, Geld und Prestige. Und letztlich hat jeder seinen Preis. Im Vergleich zu Rose ist Nagelsmann allerdings kein Schnäppchen mehr.

Jetzt aber hinten herum den DFB "abziehen" zu wollen ist eine Frechheit von Bayern. Wenn man einen Trainer, der dem Verein so viel Erfolg gebracht hat, über so lange Zeit so im Regen stehen lässt und damit über die Verschleißgrenze hinaus fährt muss man sich nicht wundern, wenn derjenige keine Lust mehr hat. Schon gar nicht auf das Gehabe von Salihamidzic, der dem Posten bei Bayern einfach nicht gewachsen ist und in Interviews nicht selten wie ein "Dummdödel" daherkam. Das sollte man als FC Bayern akzeptieren und daraus seine Lehren für die Zukunft ziehen.

So kann man das mit Brazo sehen. So sehen es alle, so sieht es jeder .
Nur, denke ich, steckt da mehr dahinter, was weder du noch ich wissen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.949.273 von butch. am 26.04.21 13:34:41

Zitat von butch.:

Zitat von bernola: Langsam sollte jeden klar sein, dass Roses Wechsel zu Dortmund doch nicht so charakterlos ist bzw. war, wie das hier einige immer wieder vollmundig dargestellt haben.
"Julian Nagelsmann hat RB Leipzig angeblich um die Auflösung seines bis 2023 laufenden Vertrags gebeten. Das berichtet der kicker am Montag" Und das ohne Ausstiegsklausel !!! Na ja, wenn Bayern involviert ist, gelten natürlich andere Regeln

War es!
Und.....natürlich gelten andere Regeln, wenn Bayern involviert ist😘

( ich war und bin der größte Hansi-Fan.
Wie er seinen Abgang inszeniert hat, ist allerdings nicht ok).

Ganz normaler "Course of Business" würde ich sagen, da hat niemand einen Heiligenschein, weder Rose, noch Nagelsmann, noch Hütter, noch sonst wer. Es geht ums Geschäft und die Aussicht auf sportlichen Erfolg, Geld und Prestige. Und letztlich hat jeder seinen Preis. Im Vergleich zu Rose ist Nagelsmann allerdings kein Schnäppchen mehr.

Jetzt aber hinten herum den DFB "abziehen" zu wollen ist eine Frechheit von Bayern. Wenn man einen Trainer, der dem Verein so viel Erfolg gebracht hat, über so lange Zeit so im Regen stehen lässt und damit über die Verschleißgrenze hinaus fährt muss man sich nicht wundern, wenn derjenige keine Lust mehr hat. Schon gar nicht auf das Gehabe von Salihamidzic, der dem Posten bei Bayern einfach nicht gewachsen ist und in Interviews nicht selten wie ein "Dummdödel" daherkam. Das sollte man als FC Bayern akzeptieren und daraus seine Lehren für die Zukunft ziehen.

[Hitman2]

Im Moment sieht es ja recht gut aus. Sollte es der BVB tatsächlich noch unter die ersten vier in der Tabelle schaffen, dürfte das der Aktie einen kräftigen Schub geben.

[butch.]

Zitat von bernola: Langsam sollte jeden klar sein, dass Roses Wechsel zu Dortmund doch nicht so charakterlos ist bzw. war, wie das hier einige immer wieder vollmundig dargestellt haben.
"Julian Nagelsmann hat RB Leipzig angeblich um die Auflösung seines bis 2023 laufenden Vertrags gebeten. Das berichtet der kicker am Montag" Und das ohne Ausstiegsklausel !!! Na ja, wenn Bayern involviert ist, gelten natürlich andere Regeln

War es!
Und.....natürlich gelten andere Regeln, wenn Bayern involviert ist😘

( ich war und bin der größte Hansi-Fan.
Wie er seinen Abgang inszeniert hat, ist allerdings nicht ok).

[bernola]

Langsam sollte jeden klar sein, dass Roses Wechsel zu Dortmund doch nicht so charakterlos ist bzw. war, wie das hier einige immer wieder vollmundig dargestellt haben.
"Julian Nagelsmann hat RB Leipzig angeblich um die Auflösung seines bis 2023 laufenden Vertrags gebeten. Das berichtet der kicker am Montag" Und das ohne Ausstiegsklausel !!! Na ja, wenn Bayern involviert ist, gelten natürlich andere Regeln

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.946.333 von DJHLS am 26.04.21 09:34:12

Zitat von DJHLS:

Zitat von Locodiablo: ...

Wenn ich das sagen wollte, dann hätte ich das so gesagt. Habe ich aber nicht. Träum weiter oder noch besser: lies richtig.

Nö, du hast eindeutig den Zusammenhang zwischen erzielten Umsätzen und dem Unternehmenswert in Frage gestellt. Umsatz sei nur interessant, wenn eine Marge erzielt wird und steigende Umsätze nur dann, wenn diese Marge gehalten werden kann.

Diese Aussage ist schlicht falsch. Barcelona erzielt seit Jahren keinen nennenswerten Gewinn mehr. Dennoch ist der Club trotz der exorbitanten Verschuldung deutlichst mehr wert als Borussia Dortmund, die in manchen Jahren (im Verhältnis zum Umsatz) sogar einen recht ordentlichen Gewinn ausgewiesen haben.

Der Unterschied in der Bewertung kommt einerseits über eine deutlich größere Reichweite des Clubs und einen entsprechend sehr hohen Markenwert zustande. Allerdings spielt die mehr als doppelt so hohe Umsatzbasis ganz gewiss auch eine Rolle, da Barca mit einigen Einsparungen (alleine durch einen Verzicht auf Messi auf der Payroll) theoretisch große Gewinne produzieren könnte. Zu guter letzt spielt natürlich auch die Substanz des Clubs eine große Rolle: über die Jahre hat Barca diese Substanz immer weiter aufgebaut, z.B. durch den Kauf von Immobilien / Grundstücken, der Wert des Kaders ist immer weiter gestiegen, etc. Der Aufbau der Substanz ist vor allem auch dem großen und immer weiter steigenden Umsatz geschuldet, da dies ohne einen großen Umsatz schlicht nicht möglich wäre (sonst könnte Gladbach das ja auch machen ...).

Der Zusammenhang ist (grob vereinfacht) wie folgt:

Umsatz > Investitionen in Kader, Infrastruktur und Marke > Größerer sportlicher Erfolg > Steigender Marken und Kaderwert und (im Laufe der Zeit) steigender Immobilienwert (Substanzwert) > Steigender Umsatz > Steigender Unternehmenswert

Das klappt natürlich nur so lange, wie ein Verein nicht über massiv steigende Verluste / Schulden jedes Jahr der Substanzwertbildung in der Art entgegen wirkt, dass der Unternehmenswert nicht weiter steigen kann und im Negativfall sogar fällt.

Durch Corona haben wir aktuell so eine Situation. Durch den fehlenden Umsatz und die dadurch entstehenden Verluste wird die Substanz aufgezehrt. Sobald der Umsatz aber wieder das alte Niveau erreicht und (im Fall des BVB) keine Verluste mehr produziert werden wird der Unternehmenswert sich rasch wieder dem Vor-Corona-Niveau nähern.

Wenn durch die CL-Reform 2024 zusätzlicher Umsatz hinzu kommt wird der Unternehmenswert zwangsläufig weiter steigen, vorausgesetzt man ist in der CL dabei (d.h. sportlicher Erfolg ist eine notwendige Voraussetzung) und produziert nicht dauerhaft große Verluste, die dieser Entwicklung entgegen wirken.

Ja, es gibt keinen zwingenden Zusammenhang zwischen Umsatz und Unternehmenswert. Nichts von dem, was Du schreibst, widerlegt das. Bei einem Unternehmen mit negativer Bruttomarge führt steigender Umsatz sogar zu steigendem Verlust. Der Umsatz allein, sagt nichts aus. Weder bei Fußballunternehmen noch bei anderen Unternehmen.

Dein Fehler besteht darin, Umsatz für eine Finanzierungsquelle zu halten. (Zitat: "Umsatz > Investitionen in Kader, Infrastruktur und Marke > Größerer sportlicher Erfolg > Steigender Marken und Kaderwert und (im Laufe der Zeit) steigender Immobilienwert (Substanzwert) > Steigender Umsatz > Steigender Unternehmenswert"). Tatsächlich stammen die Finanzmittel für die Investitionen aber aus versteckten Subventionen (Barca) und Mäzenatum (PSG, Chelsea, etc.). Gladbach könnte das auch, wenn Gladbach wie Leipzig Red Bull oder wie Hoffenheim Dietmar Hopp als Mäzen hätte.

Letztlich bestätigst Du genau das, was ich geschrieben habe: Jeder Euro, den die Fußballunternehmen einnehmen, muß wieder reinvestiert werden, weil die anderen Culbs das auch machen und wer nicht nicht ständig höhere Gehälter und Ablösen zahlt, verliert die sportliche Wettbewerbsfähigkeit. Damit steigen zwar die von Dir genannten Substanzwerte, es steigen aber auch die Kosten und deswegen führt das ganze strukturell nicht zu steigenden Gewinnen und auch nicht zu einem steigenden Unternehmenswert.[/quote]

Wenn durch die Reinvestition eines jeden Euros letztendlich Substanz und Umsatz weiter steigen wird sich auch der Substanzwert - d.h. der Unternehmenswert nach Substanzwertverfahren - des Unternehmens weiter erhöhen. Es sei denn andere Faktoren stehen dem entgegen (dauerhaft hohe Verluste und dadurch bedingte exzessive Schuldenbildung - wobei das selbst bei Barca wahrscheinlich nicht zu einem rückläufigen Vereinswert geführt hat ...).

Nach keinem anderen Prinzip funktioniert das Fußball-Business und dennoch sind die Werte der allermeisten Vereine in den vergangenen Jahren gestiegen. Das wird auch in den nächsten Jahren so sein, insb. durch die CL Reform '24 wird es einen weiteren Schub bei den Vereinswerten geben, das ist klar wie Kloßbrühe.