Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6877)

[Hot_Rot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.387.727 von WarrenBuffetGraham am 21.03.15 05:02:21

Das war einer der besten Beiträge zu diesem Thema die ich bisher lesen durfte. Das es den Idioten nicht schmecken wird, die hier gerne schwarzmalen dürfte selbsterklärend sein.
Aber es ist halt mal die Wahrheit, wir sprechen nächstes Jahr im Vergleich zu diesem Jahr lediglich von Stagnation.

Umsatz von weiterhin über 250 Millionen, Gehaltniveau wird eher noch sinken. Transfergewinne sind erwartbar.
Von dieser Seite halten sich die Problee also deutlich im Rahmen.

Viel wichtiger ist das man die Wende schafft und wieder Dominanz ausstrahlt. Von Stareinkäufen halte ich gar nichts, das hat man diese Saison gesehen, man war erfolgreich mit jungen hungrigen Talenten und meiner Meinung nach sollte man auf diesen Weg wieder zurück finden.
Das passt am besten zur Identität des Vereins.

Und keinen Idiotien ala Ibrahimovic oder sonstige Millionentransfers!

[xylophon]

mich nervt der Beitrag keineswegs. Er enthält viele gute Argumente.

Etwas inkonsequent finde ich allerdings, wenn es einerseits immer richtig heißt, das KGV interessiere nicht, man aber andererseits auf den Gewinn abstellt, wenn Spieler billig in der Bilanz stehen und daher deutlich teurer verkauft werden. Der Gewinn ist eben nicht unbedingt das, was zählt, zumal dafür ja teurere Spieler geholt werden müssen.

Aber das ist nur eine Randbemerkung.

[schrotkugel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.387.727 von WarrenBuffetGraham am 21.03.15 05:02:21

Boah! Beiträge dieser Länge nerven - und sie verstellen den Blick für viel wichtige Vorgänge

"Macquarie" hat ihre Leerverkaufsposition aufgelöst bzw. unter die Schwelle der Veröffentlichungspflicht im Bundesanzeiger abgesenkt.

In der Kürze liegt die Würze...

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.387.265 von GiGi_002 am 20.03.15 22:39:22

Zitat von GiGi_002: Lustig, wie sich zum Thema BVB Aktie vermeintlicher Fußballsachverstand und Börsenwissen zusammenfinden. Sehr unterhaltsam zu lesen. Fundamentale Börsengesetze gelten jedoch auch für die BVB Aktie, d.h.
gehandelt wird die Wahrscheinlichkeit des Eintretens von Ereignis X mit Auswirkung auf Ergebnis/Gewinn des Unternehmens, vergleichbar und naheliegend ist das mit einer Wette auf die zukünftige Entwicklung.
Das Besondere bei Fußballaktien ist, dass sie im besonderen Maße beeinflusst sind von kurzfristigen Ereignissen, vom Erreichen lukrativer Wettbewerbe, die höhere Einnahmen versprechen und letztendlich wie kaum ein anders Unternehmen vom Faktor Humankapital.

Schauen wir uns an, wie der Ausblick wahrscheinlich aussieht:
1. Erreicht der BVB 2015 die Qualifikation für die Championsleague? NEIN.
2. Kann der BVB 2015 Spieler lukrativ, d.h. mit Gewinn verkaufen? NEIN, stattdessen wird der BVB gezwungen sein, Abschreibungen auf das Humankapital vorzunehmen.
3. Wird der BVB in 2015 einen Gewinn erzielen? NEIN, schon allein die Abschreibungen auf das Spielerpotential führen zu negativen Erträgen
4. Wird der BVB 2015 eine Dividende zahlen? NEIN

5. Was ist eine faire Bewertung der Aktie unter diesen Annahmen? Hier hilft ein Blick auf die Jahre 2010/2011, denn Fakt ist, der BVB steht wieder am Beginn eines (hoffentlich) vergleichbaren Zyklus.
Bedeutet was? Kurse um 2,00 - 2,50 aber definitiv unter 3,00 Euro. Das ist die Richtung, die der Kurs die nächsten Wochen und Monate gehen wird, es sei denn es passiert irgendwas außergewöhnliches und ein black swan kommt angeflogen.

Ich habe mal Deine Thesen durchnummeriert.

Zu Punkt 1 :
CL - Qualifikation in 2015 ?:
Hier hast Du mit NEIN geantwortet.

Theoretisch ist es zwar noch möglich, ich schätze diese Chance allerdings mit kleiner als 1% an.
Welche Effekte treten ein, wenn man nicht CL spielt?
Nachteile :
a) ganz grob von mir geschätzt ca. 35 Mio. Euro weniger Umsatz
b) ganz grob von mir geschätzt ca. 17,5 Mio. Euro weniger Gewinn
c) BVB verliert natürlich Renomme dadurch
d) nicht so starkes Wachstum beim Merchandising
e) vermutlich weniger attraktiv für Neuzugänge
f) schlecht für die Fünfjahreswertung

Vorteile :
a) Aus einer Dreifachbelastung (Bundesliga, CL und DFB-Pokal) wird nur noch eine Zweifachbelastung, d.h. die Spieler können in die Bundesliga mehr Energie investieren
b) Da die CL-Spiele entfallen, kann man häufiger trainieren
c) Man benötigt einen kleineren Kader, d.h. Transferausgaben und Spielergehälter gehen tendenziell zurück
d) mit weniger Belastung sollten die Verletzungen auch sinken

mögliche Alternativen zur CL :
Es gibt nicht nur entweder CL + BL oder nur BL, sondern auch noch die Variante EL + BL.
In der EL kann man auch Geld verdienen, natürlich nicht soviel wie in der CL.
Die Wahrscheinlichkeit, dass der BVB sich noch für die EL qualifiziert ist natürlich deutlich kleiner als 50%, jedoch vorhanden.
Ich schätze einfach mal, falls der BVB in der EL spielen würde, er dort ca. 50% des Umsatzes und Gewinns von der CL machen würde, d.h. 17,5 Mio. Umsatz und 8,75 Mio. Euro Gewinn.

Falls der BVB sich auch nicht für die EL qualifizieren sollte, dann gibt es noch die Möglichkeit das eine oder andere lukrative Freundschaftsspiel zu spielen.

Dieses Jahr steht ja auch noch die Asienreise mit 2 Freundschaftsspielen an, wo natürlich auch nicht nur mit Erdnüssen bezahlt wird.
http://www.wa.de/sport/bvb/fliegt-juli-nach-asien-egal-bunde…

„Die Attraktivität von Borussia Dortmund dort ist ungebrochen“, erklärte Watzke, dass die Talfahrt in der Bundesliga in Asien nicht so richtig wahrgenommen wird. „In den Gesprächen, die wir führen, geht es darum, dass wir gegen Juventus Turin spielen. Das ist für die Leute ein Highlight.“

Der BVB hat schon vor einiger Zeit ein Auge auf den asiatischen Markt geworfen und eine Repräsentanz in Singapur eröffnet. „Wir haben großartige Angebote für die beiden Spiele bekommen, die wir dort machen werden. Eins haben wir sogar schon für einen wirtschaftlich sehr guten Kurs fest abgeschossen. Gegen wen, kann ich noch nicht verraten“, berichtete der Vorsitzende der Geschäftsführung.

Damit könnte der BVB schon einmal einen Teil des finanziellen Verlustes ausgleichen, falls die europäischen Wettbewerbe verpasst werden. „Möglicherweise müssen wir im Sommer ja Geld verdienen“, sagte Watzke. „Und das nehmen wir dann auch ganz gerne mit.“



Zu Punkt 2 :
2. Kann der BVB 2015 Spieler lukrativ, d.h. mit Gewinn verkaufen? NEIN, stattdessen wird der BVB gezwungen sein, Abschreibungen auf das Humankapital vorzunehmen.

Ich bin kein Bilanzexperte und trage daher meine Ansicht zu diesem Thema einfach bestem Wissen und Gewissen vor :
Es gibt Spieler, die stehen in der Bilanz mit 0 Euro und andere die stehen in der Bilanz mit beispielsweise 10 Mio. Euro.
Jeder Spieler der einen Wert in der Bilanz von >0 Euro hat wird abgeschrieben, egal ob er gut oder schlecht spielt, Tore schießt oder nicht.
Was Du vermutlich meinst sind Buchgewinne oder Buchverluste, da Du ja davon sprichst, ob der BVB in 2015 Spieler lukrativ verkaufen kann.
Entweder meinst Du damit, dass Spieler verkauft werden und man damit keinen Buchgewinn erzielen kann oder möglicherweise meinst Du damit, dass man Spieler nicht teurer verkaufen kann als man sie eingekauft hat.

Bei Mats Hummels würden beide Varianten schwierig werden, er hat weniger als 5 Mio. Euro im Einkauf gekostet und steht vermutlich mit deutlich weniger als 1 Mio. Euro in der Bilanz.
Vermutlich würde man beim Verkauf von Mats Hummels immerhin einen Betrag von 30 Mio. Euro, vielleicht auch 40 Mio. Euro oder noch mehr erzielen.

In dieser Quelle ist sogar von 58 Mio. Euro die Rede, was ich für etwas übertrieben halte, falls man "nur" 40 Mio. Euro erzielen sollte, beträgt der Gewinn gegenüber dem Einkaufspreis immerhin mehr als 35 Mio. Euro und der Buchgewinn immerhin mehr als 39 Mio. Euro.

http://www.transfermarkt.de/manutd-buhlt-weiter-um-hummels-5…

Es gibt neben Hummels eine Menge Spieler beim BVB, die bei einem Verkauf einen deutlichen Buchgewinn erzielen würden.

Dies wären beispielsweise :

Schmelzer
Großkreutz
Reus
Weidenfeller
Pisczek
Kuba
Bender
Gündogan
Subotic

Einige dieser 9 Spieler würden vermutlich auch (deutlich) teurer verkauft werden können als sie eingekauft worden sind.

Andere Spieler, die noch nicht so lange beim BVB spielen, wie zum Beispiel Aubameyang und Miki würden meiner Ansicht nach auch nicht unter ihrem aktuellen Buchwert verkauft werden, d.h. es würde bei diesen Spielern vermutlich einen Buchgewinn und keinen Buchverlust geben, dadurch würde der Gewinn des BVB somit also noch gesteigert werden können.



Zu Punkt 3:
3. Wird der BVB in 2015 einen Gewinn erzielen? NEIN, schon allein die Abschreibungen auf das Spielerpotential führen zu negativen Erträgen
Im ersten Halbjahr des GJ 2014/2015 hat der BVB übrigens schon einen hübschen Gewinn erzielt, sowohl vor Abschreibungen wie auch noch nach Abschreibungen.
http://aktie.bvb.de/IR-News/Ad-Hoc-News/Borussia-Dortmund-ve…


Welches Geschäftsjahr meinst Du genau?
a) GJ 2014/2015 oder
b) GJ 2015/2016

Falls man keine Spieler verkauft gibt es weder Buchverluste bei Spielern noch Buchgewinne bei den Spielern, die Abschreibung läuft also planmäßig, es sei denn und das wollen wir nicht hoffen, ein Spieler kann aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr Fußball spielen, dann würde eine außerplanmäßige Abschreibung erfolgen müssen, falls der Buchwert des Spielers nicht sowieso schon bei 0 Euro ist.

Nur mal kurz zur Erinnerung, der bilanzierte Kader beträgt derzeit schätzungsweise ca. 110 Mio. Euro, die genauen Zahlen habe ich leider nicht.
Der Marktwert des BVB lt. Transfermarkt.de beträgt aktuell mehr als 300 Mio. Euro.
http://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/startseite/ver…

Natürlich kann man nicht alle Spieler des BVB zu einem gleichen oder höheren Betrag verkaufen, wie transfermarkt.de es auflistet.
Nehmen wir einfach mal einen großzügigen Abschlag von 50% vor.
Wie hoch ist jetzt der Kaderwert bei transfermarkt.de?
Das wären dann 158,95 Mio. Euro.

Was ist jetzt größer, der bilanzierte Kaderwert oder der um 50% reduzierte Marktwert lt. transfermarkt.de?
Der um 50% reduzierte Kaderwert ist immer noch ca. 45 Mio. Euro höher als der bilanzierte Kaderwert.

In diesem Zusammenhang müsste man also davon ausgehen, dass es in der Bilanz beim Kader in der Summe keine sogenannten stillen Risiken oder Lasten gibt, die bei Spielerverkäufen zu Buchverlusten führen würden, sondern, dass es sogenannte stille
Reserven gibt. Klar kann es auch vorkommen, dass bei einzelnen Spielern beim Verkauf auch mal Buchverluste entstehen können oder werden.
In Summe dürfte es jedoch eher Buchgewinne als Buchverluste geben.
Stille Reserven sind positiv.

Zu Punkt 4 :
4. Wird der BVB 2015 eine Dividende zahlen? NEIN
Ist das Deine Einschätzung oder eine offizielle Information?

Zu Punkt 5 :

5. Was ist eine faire Bewertung der Aktie unter diesen Annahmen? Hier hilft ein Blick auf die Jahre 2010/2011, denn Fakt ist, der BVB steht wieder am Beginn eines (hoffentlich) vergleichbaren Zyklus.
Bedeutet was? Kurse um 2,00 - 2,50 aber definitiv unter 3,00 Euro. Das ist die Richtung, die der Kurs die nächsten Wochen und Monate gehen wird, es sei denn es passiert irgendwas außergewöhnliches und ein black swan kommt angeflogen

Nehmen wir mal an, Deine 3 Euro würden passen.
3 Euro mal 92 Mio. Aktien = 276 Mio. Euro Marktkapitalisierung

Das sagt Watzke zum Wert des BVB (und das war noch vor der Kapitalerhöhung):
http://www.sueddeutsche.de/thema/Hans-Joachim_Watzke
Watzke spricht von mindestens 600 Mio. Euro, das wären pro Aktie mindestens 6,50 Euro

Das sagt Forbes zum BVB :
http://www.forbes.com/teams/borussia-dortmund/
Forbes spricht von 599 Mio. Dollar, das entspricht beim aktuellen Kurs ca. 550 Mio. Euro, das wäre dann mindestens das Doppelt, von dem was Du schätzt oder ca. 6 Euro pro Aktie.

a) Wie viel Umsatz hat der BVB eigentlich im GJ 2010/2011 erzielt?
Wenn ich es richtig gelesen habe, waren das ca. 155,7 Mio. Euro

b) Wieviel Umsatz wird der BVB denn im aktuellen GJ 2014/2015 erzielen?
Ich schätze mindestens 275 Mio. Euro.

Im ersten Halbjahr 2014/2015 hat der BVB übrigens 150,3 Mio. Euro Umsatz erzielt.
Merkwürdig kann das denn sein?
D.h. man hat in der ersten 6 Monaten des GJ 2014/2015 ca. 96,5% soviel Umsatz gemacht wie im kompletten GJ 2010/2011 (d.h. in 12 Monaten)?
Komisch, wo kommt denn auf einmal der ganze Umsatz her, der BVB ist doch dieses Jahr sportlich viel schlechter als vor 4 Jahren?
Irgendwie ist das merkwürdig, na sei es drum, vielleicht hat der BVB ja einfach ganz viele Trikots verkauft oder die Leute im Stadion essen auf einmal statt 1 Bratwurst gleich zwei.

c) Wie hoch wird denn der Umsatz im nächsten GJ 2015/2016 sein?
Das ist jetzt ganz schwierig, eigentlich muss der Umsatz ja jetzt ganz stark sinken oder?
Vielleicht fällt der Umsatz sogar unter den Umsatz von 2010/2011, das wären dann weniger als 155,7 Mio. Euro.
Ich persönlich glaube das jedoch nicht.
Für das GJ 2015/2016 rechne ich mit einem Umsatz von mindestens 260 Mio. Euro.

Hier sagt Watzke was ganz interessantes :
http://www.n24.de/n24/Sport/Fussball/1-bundesliga/d/6130650/…
"Ohne die Teilnahme an der Champions League werden dem abstiegsbedrohten Fußball-Vizemeister Borussia Dortmund am Ende der nächsten Saison 15 Millionen Euro Ertrag fehlen. Laut Klub-Boss Hans-Joachim Watzke würde der Klub aber selbst bei einem Abstieg wirtschaftlich weiter unter den Top Ten Deutschlands bleiben."
Das darf man jetzt aber nicht so verstehen, dass der BVB im nächsten Jahr 15 Mio. Euro Verlust machen wird.
Der BVB macht halt ohne CL 15 Mio. Euro weniger Ertrag als er es sonst machen würde.
Wäre der Ertrag nur beispielsweise ansonsten 25 Mio. Euro, dann fällt er wegen der Nichtteilnahme an der CL um auf 10 Mio. Euro Ertrag.
Die Frage ist, ob Watzke die 15 Mio. Euro darauf bezieht, dass der BVB statt CL nur BL spielt oder statt CL halt EL spielt.


Hier noch mal eine andere relativ alte Quelle, die aber recht interessant ist, dort sieht man die Bewertungsunterschiede vom FC Bayern, Manchester United, Arsenal und dem BVB.
http://borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc.php?c=English-G…


Hier noch mal eine kurze Erläuterung zum Thema Buchgewinn bzw. Buchverlust :
https://www.collmex.de/cgi-bin/cgi.exe?1005,1,doch,1,308,0,0…

Hier wird beim Verkauf einer Anlage der Restbuchwert bei Buchverlust gebucht. Ein Verlust liegt vor, wenn der Nettoverkaufspreis niederiger ist als der Restbuchwert der Anlage.

Anschaffungspreis der Anlage Nettoverkaufspreis
- Abschreibungen - Restbuchwert
----------------- --------------------
= Restbuchwert = Buchgewinn bzw. Buchverlust

[HK12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.386.917 von HK12 am 20.03.15 21:38:57

sorry..gemeint war natürlich will Blut sehen/Trainerentlassung

Zitat von HK12: das Volk wird Blut sehen..typisch in der heutigen,schnelllebigen Zeit..ich mach da nicht mit

Die Ära Ferguson/Manchester United (1986–2013)

...
Die Nachfolge trat Alex Ferguson an. Die Saison wurde im Mittelfeld abgeschlossen. 1988 wurde der Verein Vizemeister. 1990 stand Ferguson kurz vor seiner Entlassung

Erfolge als Trainer

International
UEFA-Champions-League-Sieger: 1999, 2008

England
Englischer Meister (13×): 1993, 1994, 1996, 1997, 1999, 2000, 2001, 2003, 2007, 2008, 2009, 2011, 2013
Englischer Pokalsieger (5×): 1990, 1994, 1996, 1999, 2004
Englischer Ligapokalsieger (4×): 1992, 2006, 2009, 2010

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.387.265 von GiGi_002 am 20.03.15 22:39:22

Zitat von GiGi_002: Lustig, wie sich zum Thema BVB Aktie vermeintlicher Fußballsachverstand und Börsenwissen zusammenfinden. Sehr unterhaltsam zu lesen. Fundamentale Börsengesetze gelten jedoch auch für die BVB Aktie, d.h.
gehandelt wird die Wahrscheinlichkeit des Eintretens von Ereignis X mit Auswirkung auf Ergebnis/Gewinn des Unternehmens, vergleichbar und naheliegend ist das mit einer Wette auf die zukünftige Entwicklung.
Das Besondere bei Fußballaktien ist, dass sie im besonderen Maße beeinflusst sind von kurzfristigen Ereignissen, vom Erreichen lukrativer Wettbewerbe, die höhere Einnahmen versprechen und letztendlich wie kaum ein anders Unternehmen vom Faktor Humankapital.

Schauen wir uns an, wie der Ausblick wahrscheinlich aussieht:
Erreicht der BVB 2015 die Qualifikation für die Championsleague? NEIN.
Kann der BVB 2015 Spieler lukrativ, d.h. mit Gewinn verkaufen? NEIN, stattdessen wird der BVB gezwungen sein, Abschreibungen auf das Humankapital vorzunehmen.

Bis dahin war das Posting gut, wobei selbst das mit den Abschreibungen schlichtweg arg ungenau ist! Würdest du auch wissen, wenn du die Bilanz anschaun würdest.


Wird der BVB in 2015 einen Gewinn erzielen? NEIN, schon allein die Abschreibungen auf das Spielerpotential führen zu negativen Erträgen
Wird der BVB 2015 eine Dividende zahlen? NEIN

Was ist eine faire Bewertung der Aktie unter diesen Annahmen? Hier hilft ein Blick auf die Jahre 2010/2011, denn Fakt ist, der BVB steht wieder am Beginn eines (hoffentlich) vergleichbaren Zyklus.
Bedeutet was? Kurse um 2,00 - 2,50 aber definitiv unter 3,00 Euro. Das ist die Richtung, die der Kurs die nächsten Wochen und Monate gehen wird, es sei denn es passiert irgendwas außergewöhnliches und ein black swan kommt angeflogen.

Beim Rest kann man nur sagen, beschäftige dich mal mit dem BVB anstatt das Nachzuplappern, was allgemeine Annahme ist! Ist nicht bös gemeint, aber du hast dich offensichtlich kein bißchen mit dem Umsatzeffekten und der Kostenstruktur befasst, die im kommenden Jahr auch ohne ChampionsLeague und trotz sinkendem Kaderwert ergeben. Aber okay, da bist du halt nicht allein. So wie du denken viele Anleger. Und genau deshalb fällt derzeit der Kurs. Sobald die Leute merken, dass der BVB auch ohne ChampionsLeague fette Gewinne machen wird und keineswegs große Abschreibungen drohen, wird der Markt positiv überrascht sein. Insofern ist es mir ganz recht, dass die meisten Anleger so denken wir du.

Und der Vergleich mit 2010/11 ist selten unsinnig. Sorry! Ich vermute das weißt du auch. Dir ist doch sicherlich klar, was sich seit 2011 unternehmerisch/finanziell verändert hat.

[GiGi_002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.386.917 von HK12 am 20.03.15 21:38:57

Fairer Wert der BVB Aktie

Lustig, wie sich zum Thema BVB Aktie vermeintlicher Fußballsachverstand und Börsenwissen zusammenfinden. Sehr unterhaltsam zu lesen. Fundamentale Börsengesetze gelten jedoch auch für die BVB Aktie, d.h.
gehandelt wird die Wahrscheinlichkeit des Eintretens von Ereignis X mit Auswirkung auf Ergebnis/Gewinn des Unternehmens, vergleichbar und naheliegend ist das mit einer Wette auf die zukünftige Entwicklung.
Das Besondere bei Fußballaktien ist, dass sie im besonderen Maße beeinflusst sind von kurzfristigen Ereignissen, vom Erreichen lukrativer Wettbewerbe, die höhere Einnahmen versprechen und letztendlich wie kaum ein anders Unternehmen vom Faktor Humankapital.

Schauen wir uns an, wie der Ausblick wahrscheinlich aussieht:
Erreicht der BVB 2015 die Qualifikation für die Championsleague? NEIN.
Kann der BVB 2015 Spieler lukrativ, d.h. mit Gewinn verkaufen? NEIN, stattdessen wird der BVB gezwungen sein, Abschreibungen auf das Humankapital vorzunehmen.
Wird der BVB in 2015 einen Gewinn erzielen? NEIN, schon allein die Abschreibungen auf das Spielerpotential führen zu negativen Erträgen
Wird der BVB 2015 eine Dividende zahlen? NEIN

Was ist eine faire Bewertung der Aktie unter diesen Annahmen? Hier hilft ein Blick auf die Jahre 2010/2011, denn Fakt ist, der BVB steht wieder am Beginn eines (hoffentlich) vergleichbaren Zyklus.
Bedeutet was? Kurse um 2,00 - 2,50 aber definitiv unter 3,00 Euro. Das ist die Richtung, die der Kurs die nächsten Wochen und Monate gehen wird, es sei denn es passiert irgendwas außergewöhnliches und ein black swan kommt angeflogen.

[Der Tscheche]

Das Volk WIRD Blut sehen in Hamburg. Hertha gewinnt 1:0, Zinnbauer wird gehen.

[HK12]

das Volk wird Blut sehen..typisch in der heutigen,schnelllebigen Zeit..ich mach da nicht mit

Die Ära Ferguson/Manchester United (1986–2013)

...
Die Nachfolge trat Alex Ferguson an. Die Saison wurde im Mittelfeld abgeschlossen. 1988 wurde der Verein Vizemeister. 1990 stand Ferguson kurz vor seiner Entlassung

Erfolge als Trainer

International
UEFA-Champions-League-Sieger: 1999, 2008

England
Englischer Meister (13×): 1993, 1994, 1996, 1997, 1999, 2000, 2001, 2003, 2007, 2008, 2009, 2011, 2013
Englischer Pokalsieger (5×): 1990, 1994, 1996, 1999, 2004
Englischer Ligapokalsieger (4×): 1992, 2006, 2009, 2010

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.385.474 von Briderle am 20.03.15 18:31:54

Zitat von Briderle: In der WDR-Sendung "Zeiglers wunderbare Welt des Fußballs" hat ein Experte von der "Wengerisierung" beim BVB gesprochen.

Denn so wie beim BVB Klopp ist bei Arsenal Wenger die absolut dominierende Person. Und bei Arsenal gibt es wegen der Sturheit (oder Verbohrtheit) von Wenger seit Jahren eher Rück- als Fortschritt. Niemand traut sich, ihn rauszuschmeissen, weil damit ein großes Stück Identität von Arsenal verloren geht.

Und genau so ist es mit Klopp beim BVB. Mittelmass ist für Jahre garantiert.

18 mal in Folge im Achtelfinale der Champions League
3 mal Meister
5 mal Vizemeister
nie schlechter als Platz 4 in der PL

in den Jahren unter Wenger


Ja, das nenn ich Mittelmaß