Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 8240)

[Carmelita]

http://www.ebay.de/itm/Kaugummi-von-Jurgen-Klopp-BVB-DFB-Pok…

[katjuscha-research]

Zitat von Freibauer: also junge oder zumindest noch fertige Spieler verpflichtet, integriert und weiterentwickelt und dann manche davon teurer wieder verkauft, oder ob man die extrem steigenden operativen Cashflows dazu nutzt, zu einem der beliebigen europäischen Topvereine zu werden, die sich ihre fertigen TopSpieler zusammenkaufen.

Die Frage stellt sich nicht.
Der BVB wird weiter gute Spieler kaufen und TOP Spieler ausbilden.
Allenfalls wird das Gehaltsniveau leicht weiter angehoben -
?? Extrem steigender operativer Cash Flow ??
Das sehe ich nicht!

Vor allem nicht, wenn man auch mal CL verpasst...
Sollte wirklich neue Sponsoren/Investoren kommen - kölnnte das anders aussehen...

könnest du deine Meinung auch mal begründen, oder glaubst du nur de Glaubens Willen?

Natürlich wird der operative Cashflow ab 2015 steigen. Da führt gar kein Weg dran vorbei. Woher sollen die extremen Kostensteigerung nach 2014 herkommen, die die Umsatzsteigerungen ausgleichen?

Ebitda und OCF werden m.E. deutlich steigen. Da fürht ab dem kalenderjahr 2015 eigentlich kein Weg dran vorbei.

Ob man nächstes Jahr nicht die ChampionsLeague nicht erreicht, ist reine Spekulation. Ich wüsste nicht wieso der BVB nicht wieder mindestens Platz 3-4 erreichen bzw. sogar Meister werden sollte. Wenn neben Ramos auch Ginter plus der angekündigte zusätzliche Stürmer noch kommen, ist der BVB mit den ganzen aktuell noch verletzten extrem gut aufgestellt.

Weidenfeller (Langerak)
Piszcek (Großkreutz) - Sokratis (Subotic) - Hummels (Ginter) - Durm (Schmelzer)
Bender (Kehl) - Gündogan (Sahin)
Hofmann (Kuba) - Mhkitaryan (Jojic) - Reus (Aube)
Ramos (Duksch)

Ist doch der absolute Oberhammer, wenn die sich mal halbwegs gut einspielen. Für mich auf einem Niveau mit dem FC Bayern. Und da ist der angekündigte Stürmer, den der BVB noch verpflichten will plus Kirch, Ji etc noch gar nicht dabei.

Und ab 2015 wird man deutlich mehr Cash zur Verfügung haben, um sich weiter zu verstärken oder Abgänge mehr als auszugleichen.

[halbgott]

Zitat von halbgott: Wenn ich mit der Peergroup vergleiche komme ich auf einen Aktienkurs von 8,50

Entspricht bei 61 Millionen Aktien einer Marktkapitalisierung von ca. 520 Millionen Euro. Zum Vergleich, die Bewertung für Bayern München liegt bei 1,3 Milliarden, Manchester United kommt auf eine Milliarde mehr.

Der gleiche Analyst, der in seiner Analyse einen Aktienkurs von 5,37 (Marktkapitalisierung 330 Mio) nennt, wenn man mit der Peer Group vergleicht, hat am 5.11.2013 folgendes gesagt:

"Angesichts der sportlichen Erfolge und wirtschaftlichen Daten sei ein Abschlag von 90 Prozent zu dem britischen Kontrahenten nicht länger gerechtfertigt."

http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303936904579179443…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303936904579179443…


Ich bräuchte ihm also gar nicht widersprechen, das macht er schon selber.

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: "Ey, alles besser als erwartet, aber die heben nicht das Kursziel an, na ja, machen die halt erst, wenn der Kurs schon ein Stück weiter oben ist."

Bis zu Deinem posting hat hier kein einziger die Analyse von Close Brothers Seydler gelesen und keiner hat sich auf etwas bezogen, was er nicht gelesen hat. Es ging lediglich darum, daß die sportlichen Ziele bislang besser als von den Analysten erwartet ausgefallen sind. Und daß man durchaus annehmen könnte, daß dies Kurszielanhebungen zur Folge haben könnte.

Close Brothers Seydler moniert folgendes: Es gab vier deutsche CL Teilnehmer und diese haben allesamt das Achtelfinale erreicht. Das hat man nicht einkalkuliert. Es hat Mindereinnahmen im CL Markt Pool zur Folge, die Analysten hatten hier etwas anderes kalkuliert. Die Mindereinnahmen würden durch das Erreichen des Viertelfinales kompensiert. Unterm Strich ist da also nichts positives.

Positiv ist aber das Erreichen des Pokal Finales.

Über den Gewinn brauchen wir hier überhaupt nicht zu reden, dieser ist nicht nur für uns, sondern auch für die Analysten eine Black Box, weil kaum einer eine Ahnung hat, wie hoch genau die Personalkosten ausfallen werden. Die vielen Verletzten dürften die Steigerungen hier ganz klar mindern, bei den Erfolgsprämien für die CL bin ich mir insgesamt aber nicht sicher.

Ich gehe aber davon aus, daß Close Brothers Seydler da genauso um Dunkeln tappt. Die deutlichen Steigerungen bei den Personalkosten haben sie glaube ich noch weniger verstanden als wir.

In der letzten Saison wurden in der Bundesliga 60 Punkte einkalkuliert, in dieser Saison sind es aber 70 Punkte. Im Pokal wurde, glaube ich, die zweite Runde einkalkuliert, in dieser Saison ist es aber das Viertelfinale. In der Champions League wurde in dieser genau wie in der letzten Saison ein vierter Platz in der Gruppenphase einkalkuliert, genau hier lauern die höchsten Erfolgsprämien.

Ich gehe aber davon aus, daß Close Brothers Seydler das erste und zweite Quartal einfach auf das Gesamtjahr hochgerechnet hat, aber egal. Wie gesagt, ich äußere mich lieber nicht zum Gewinn.

Wohl aber zum Umsatz!!! Und da hat Close Brothers Seydler wieder mal ganz groben Unsinn verzapft.

Der Umsatz wird allermindestens bei 260 Millionen Euro liegen, da lege ich mich fest. Eher darüber, die von Close Brothers Seydler genannten 244,7 Mio Umsatz sind völlig daneben.

Im Vorjahr hatte Close Brothers Seydler 289 Mio Umsatz geschätzt, nachdem der Götze Transfer feststand und nachdem das CL Finale feststand, kurzum nachdem alles Relevante feststand. Sie haben sich ganz grob vertan und haben anscheinend vor es wieder zu tun.

Dann benennen sie für DCF, Peer Group ein BVB Aktienkurs von 5,37.

Boah, ist das schlecht.

How low can you go??????

Erstens, wenn der Wert nach DCF, Peergroup bei 5,37 liegen würde, dann müsste auch das Kursziel dort liegen und nicht deutlich darunter. Eigentlich bräuchte man jetzt gar nicht mehr weiter zu schreiben.

Zweitens, kann man unmöglich auf 5,37 kommen. Das ist totaler Bullshit. Borussia Dortmund hat europaweit die beste Kostenstruktur, eine Personalkosten Quote von 40% gibt es nirgends. Miki verdient hier bei einem Vierjahresvertrag gerade mal 4 Millionen jährlich, das ist international ein Witz!!! Folglich ist die Rendite bei Borussia Dortmund gegenüber JEDEM Verein in Europa wesentlich besser und folglich müsste man Borussia Dortmund eine deutlich höhere Bewertung zubilligen als eben der Peer Group. Nie im Leben kommt man da auf einen Aktienkurs von 5,37, das ist krass daneben.

Damit behauptet der Analyst quasi, die sportlichen Erfolge der vergangenen fünf Jahre, sind Zufall und können nicht in die Zukunft fortgeschrieben werden. Die Personalkosten Quote auch. Italienische Fussballvereine haben eine Personalkosten Quote von 100%, da wird es in hundert Jahren keine Rendite geben. Kein einziger Fussballverein in Europa zahlt eine Dividende mit dieser Rendite. Keiner. 2,8% Dividendenrendite....

As Roma wird auch an der Börse notiert, ich zitiere:

"Irgendwann sollen auch Gewinne erwirtschaftet werden, derzeit liegt der Umsatz bei 116 Millionen Euro."

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/as-rom-revolution-…

Ja genau, IRGENDWANN. Personalkosten Quote bei As Roma liegt bei ca. 100% !!!! Kuckuck. Irgendwann Gewinn. Vielleicht auch irgendwann Dividende?????????? Witz komm rau Du bis umzingelt!

Wenn ich mit der Peergroup vergleiche komme ich auf einen Aktienkurs von 8,50

Dabei gehe ich aber davon aus, daß dieser Aktienkurs spätestens in der Saison 2015/16 deutlich höher sein müsste, sollte man den sportlichen Status Quo halten (CL Teilnahme)

Kein einziger Fussballverein in Europa erwartet aus der TV Auslandsvermarktung eine Vervierfachung ab 2015/16. Keiner. Die deutlichen Steigerungen sind nicht nur den neuen Verträgen geschuldet, sondern vor allen Dingen, den sportlichen Erfolgen der letzten Jahre. Ich zitiere:

Seit 2008 hat übrigens kein Klub in Europa einen so großen Sprung nach vorn gemacht: Der BVB verbesserte sich um 93 Plätze von 109 auf 16…

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-stuermt-in-Europa-die-…

Wenn ich mit der Peergroup vergleiche, komme ich, für den Fall, daß sich Borussia Dortmund nächste Saison erneut für die CL qualifiziert und somit in der Saison 2015/16 wiederum CL spielt auf einen Aktienkurs von mindestens 10 Euro.

Die Umsätze liegen in diesem Szenario weit über den heutigen.

Close Brothers Seydler liegt damit in meinen Augen komplett daneben. Als Börsianer beschäftige ich mich normalerweise mit der Zukunft, ab dem 1.7.2014 beginnt das neue Geschäftsjahr 2014/15, die Zukunft betrifft also das Geschäftsjahr 2015/16.

Aber Close Brothers Seydler kommt noch nicht mal mit der Gegenwart klar, 244,7 Mio Umsatz ist krass daneben geschätzt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.843.748 von katjuscha-research am 17.04.14 18:14:48

also junge oder zumindest noch fertige Spieler verpflichtet, integriert und weiterentwickelt und dann manche davon teurer wieder verkauft, oder ob man die extrem steigenden operativen Cashflows dazu nutzt, zu einem der beliebigen europäischen Topvereine zu werden, die sich ihre fertigen TopSpieler zusammenkaufen.

Die Frage stellt sich nicht.
Der BVB wird weiter gute Spieler kaufen und TOP Spieler ausbilden.
Allenfalls wird das Gehaltsniveau leicht weiter angehoben -
?? Extrem steigender operativer Cash Flow ??
Das sehe ich nicht!

Vor allem nicht, wenn man auch mal CL verpasst...
Sollte wirklich neue Sponsoren/Investoren kommen - kölnnte das anders aussehen...

[katjuscha-research]

Zitat von Der Tscheche: Ich tippe auf 3:2 für den BVB gegen Mainz + Stuttgart punktet gegen Schaalke. Und die 3,80 haben auch gehalten. Ois gut. Schöne Ostern allerseits.

Ich tippe jeweils auf Unentschieden. Der BVB könnte im Kopf als auch den Bein etwas müde sein. Mainz ist ne gute Mannschaft. Das Momentum und Glück (hart erarbeitet) spricht aber für den BVB, und die individuelle Qualität.
Schalke wird es in Stuttgart schwer haben, aber genau ist es schwer zu sagen wie sich das Spiel entwickelt. Stuttgart hat aber die Qualität und den Willen für einen oder gar drei Punkte.

Falls der BVB den 3 Punkte Vorsprung hält oder gar auf 4-5 Punkte ausbaut, ist ihm Platz 2 eigentlich nicht mehr zu nehmen. Das der BVB in Leverkusen verliert, ist zwar möglich aber unwahrscheinlich. Und selbst wenn, müsste an sich dann noch die Blöße geben, gegen Teams von Hoffenheim und Hertha, für die es um nichts mehr geht, Punkte abzugeben. Glaub ich nicht dran.

[katjuscha-research]

Zitat von Der Tscheche: Hab' mir jetzt doch mal das angeschaut, was von Close Brothers Seydler Research als Update veröffentlicht worden ist (BVB-IR-Webseite) und muss sagen, dass ich es leider nach wie vor typisch finde, wie es hier im Thread kommentiert worden ist. Nämlich in Richtung "Ey, alles besser als erwartet, aber die heben nicht das Kursziel an, na ja, machen die halt erst, wenn der Kurs schon ein Stück weiter oben ist."

ee Jungs, ist nicht alles BESSER als erwartet, die Umsätze wurden leicht angehoben vs. vorheriger Erwartung, der Gewinn aber (trotzdem) leicht GESENKT:

Dabei verschweigst du, dass wir (oder zumindest ich) uns nicht auf den Gewinn 2013/14 bezogen, da der mir sowieso völlig schnuppe ist, sondern auf Erwartungen zu den sportlichen Zielen. Und die sind nunmal wichtig für die Berechnung zukünftiger Ertrags- und Subatsnziele.

Es ist doch bezeichnend, dass sich Analysten auf irgendwelche Ebit und EPS Daten des laufenden Jahres beziehen und das wesentlich dabei völlig aus den Augen verlieren. Jemand, der so eine Meldung wie von diesem Analysten sieht, sieht zuerst mal nur niedrigeren Überschuss als im Vorjahr und ein EPS von 24 Cents also KGV von 15, was er als zu hoch einstuft.

Das das KGV beim BVB schlichtweg die schwachsinnigste Kennzahl überhaupt ist, wird ihm nicht gesagt, auch nicht dass Gewinne bei einem Fussballverein ohnehin stark schwanken können und entsprechend andere Kennzahlen wichtiger sind und kombiniert werden müssen.


Fakt ist,

- der BVB hat ein EV/Ebitda für die kommende Saison von unter 4,5
- der BVB hat Substanzwerte von über 500 Mio €. Darin ist der Marktwert nicht enthalten
- der BVB kann jährlich ohne Transfererlöse ab der kommenden Saison 50 Mio € operativen Cashflow erlösen und überwiegend komplett in neue Spieler investieren.
- sollte der BVB die erfolgreiche sportliche Arbeit auch nur annähernd so weiterführen und einzelne Spieler auf Topniveau transferieren, könnte der BVB um die 100 Mio € JÄHRLICH in neue Spieler investieren. Bei einem Börsenwert von 230 Mio €
- der BVB ist aktuell noch in einer Übergangsphase durch die verlängerten Spieler/Trainerverträge, weshalb aktuell die Kaderkosten steigen und die operativ steigenden Umsätze daher zu nicht deutlich steigenden Gewinnen führen. Ab 2015 wird sich das umkehren. Dann sind die Gehälter fix gegenüber 2014 und das bei stark steigenden Erlösen aus Marktpools, Merchandising, Sponsoren, etc. ... die Folgen kann sich jeder denken, siehe meine Ansicht zum Cashflow!


Fazit: Aus meiner Sicht wird sich schon ab dem Jahr 2015 die Situation ergeben, dass sich die sportliche und wirtschaftliche Führung des BVB entscheiden muss, ob man seiner bisherigen Strategie treu bleibt, also junge oder zumindest noch fertige Spieler verpflichtet, integriert und weiterentwickelt und dann manche davon teurer wieder verkauft, oder ob man die extrem steigenden operativen Cashflows dazu nutzt, zu einem der beliebigen europäischen Topvereine zu werden, die sich ihre fertigen TopSpieler zusammenkaufen. Das ist aber eben nur die Option, die der BVB haben wird, weil man bald im Cash schwimmen wird.

[Meister2012]

Warum CBS gegenüber Dezember den Jahresumsatz um 2,2 Mio anhebt, bleibt ihr großes Geheimnis.

Pokalfinale bringt rund 4 Mio aus DFL-Prämie, Tickets, TV und Merchandising.
Weitere 4 Mio flossen seit ihren letzten Update vom 13. Dez in die BVB-Kassen, 2,5 Mio für Koray Günter und 1,5 Mio von Unitymedia für den Zeitraumm 1.1.-30.6.2014.

Diese 8 Mio Mehreinnahmen animieren CBS zu 2,2 Mio Umsatzprognose-Erhöhung.

2014/15 erhöhen sie ihre Prognose um 1,7 Mio auf 256,1 Mio Euro,
bei mindestens 15 Mio Mehreinnahmen (Gruppenphase CL:EL)
bei Gastgeber-Einnahmen Supercupspiel 2014 (2-3 Mio)
weiterem Champion-Partner Unitymedia (~3 Mio)

Diese 20 Mio Mehreinnahmen seit ihrem letzten Update schlagen sich bei CBS in 1,7 Mio Prognoseerhöhung nieder.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Vielleicht sollte man Analysten/Finanzhäuser/Finanzportale öfter mal an ihre Prognosen erinnern und eine Benotung bzw. Ranking einführen.

Umsatzprognose, Abweichung...

kleiner 01 Mio = Note 1, sehr gut
kleiner 05 Mio = Note 2, gut
kleiner 10 Mio = Note 3, befriedigend
kleiner 15 Mio = Note 4, ausreichend
kleiner 20 Mio = Note 5, mangelhaft
größer 20 Mio = Note 6, ungenügend

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Man könnte aber auch ein Spiel machen.
User geben ihre Umsatzschätzung ein, die Analysten.... werden in die Reihung aufgenommen und mitgewertet.
Analog der Bundesliga könnte man das Teilnehmerfeld auf 18 begrenzen und am Ende Tabellenplätze vergeben.......
....Auflösung bei der Bilanz-PK im August 2014.

Ein Stichtag/Teilnahmeschluss wäre dabei sinnvoll....

[Obermaat]

"Marginal adjusted estimates: While 1H was in line with our previous
estimates we had to adjust our forecast due to some effects we had not
included earlier: 1) Three German clubs enhanced to KO stage of
Champions League (hence negative estimated effect on Media Pool for
Dortmund, 2) BVB reached the Quarter Final instead the Round of last 16
(hence an upside in estimates), 3) BVB reached the DFB Cup Final (also
positive effect). As a result our adjusted assumptions lead to new estimated
group revenues of EUR 244.7m (previously: EUR 242.5m) due to the
aforementioned effects of which the positive effects overcompensated the
decline in forecasted Media Pool income coming from the Champions
League. Group EBITDA is now expected to be at EUR 52.8m after
previously assuming EUR 58.4m. Hence, EBIT estimate is also down to
EUR 21.5m for 2013/2014. After all, net income should come in at EUR
14.5m, translating into an EPS of EUR 0.24 (previously: EUR 0.28). For
FY14/15E we now forecast revenues of EUR 256.1m with an EBITDA of
EUR 61.4m. EPS should translate into EUR 0.31."

@ Tscheche: Übersetze mal bitte!

[Der Tscheche]

Ich tippe auf 3:2 für den BVB gegen Mainz + Stuttgart punktet gegen Schaalke. Und die 3,80 haben auch gehalten. Ois gut. Schöne Ostern allerseits.