2 Milchschnitten und ein Käsebrot - 500 Beiträge pro Seite

[Rumsbums]

Die Bildzeitung nimmt sich ihrer Zielgruppe an ..



Wir sind Unterschicht!

Halle – Ganz Deutschland diskutiert über das schreckliche Wort „Unterschicht“. Fünf Millionen Menschen sollen ein Leben am Rande der Armut führen, ohne Hoffnung und ohne jeden Willen, etwas daran zu ändern.

Wie leben sie? BILD besuchte Familie Frackowiak aus Halle (Sachsen-Anhalt). Die Eltern sagen:

„JA, WIR GEHÖREN ZUR UNTERSCHICHT!“

Ein trostloses Leben. Es beginnt werktags um 5:45 Uhr. Marcel (16), Nicole (10) und Chris (8) müssen sich für die Schule fertig machen. Sandra (1) kann noch ein bisschen im Bett liegen bleiben. „Frühstück gibt es für die Großen nicht. Sie kriegen Milchschnitte, Pudding oder Fruchtzwerge mit“, sagt Papa Enrico Frackowiak (39).

Um 7:30 Uhr frühstücken die Eltern mit ihrer Kleinsten: Kaffee, Saft und Marmeladenbrot. Das gibt es jeden Morgen. Danach wird in der 80 Quadratmeter großen Altbauwohnung (1 Elternschlafzimmer, 1 Wohnzimmer, 2 Kinderzimmer) aufgeräumt, Wäsche gewaschen, Staub gesaugt. Die 600 Euro Kaltmiete zahlt die Agentur für Arbeit.

Der Vater (Maurer) ist seit vier Monaten arbeitslos, hatte vorher nur Gelegenheitsjobs. Jetzt bekommt er Hartz IV. Seine Frau Sabine (Melkerin) findet seit acht Jahren keine Arbeit.

Der Vater: „Ich habe 40 Bewerbungen geschrieben und bekomme nicht mal Antwort. Aber ob ich einen Job habe oder nicht, ist auch egal. Beim letzten Montagejob sind mir nach Abzug der Kosten für Unterkunft und Essen noch 400 Euro geblieben. 100 Euro weniger als bei Hartz IV.“

Insgesamt bekommt die Familie durch Hartz IV und Kindergeld 1200 Euro im Monat. Davon bleibt nach Abzug von Strom, Wasser, Heizung, Telefon, zwei Handys, Monatsfahrkarten für die Kinder und 300 Euro monatlich an ein Versandhaus abbezahlen etwa 500 Euro zum Leben.

Die Mutter: „Ich habe die Hoffnung aufgegeben ... Ich glaube nicht daran, jemals wieder Arbeit zu bekommen. In der Unterschicht zu stecken ist schlimm. Nur meine Kinder halten mich noch am Leben.“

Auch der Vater sieht keinen Ausweg: „Ich habe aufgegeben. Auf dem Arbeitsamt werde ich doch nur verarscht, bekomme keine Hilfe. Ich fühle mich als Mensch zweiter Klasse.“ Mittags kocht der Vater an guten Tagen Gemüse-Eintopf oder Makkaroni mit Tomatensauce. An schlechten gibt es Milchschnitte im 5er-Pack für 99 Cent. Jeder nimmt sich, wenn er kommt.

Sohn Chris: „Meine Mitschüler gehen nach der Schule in einen Hort und essen dort zusammen. Nur ich muss immer nach Hause.“

Die Gebühr für den Hort (40 Euro) haben die Eltern nicht, die 3 Euro Essengeld pro Tag auch nicht ... Ab mittags läuft der Fernseher – „Richter A. Hold“, „Das Familiengericht“, „taff“ – bis abends 22 Uhr. Nebenbei machen die Kinder Hausaufgaben, spielen, essen abends ein Käsebrot.

Am meisten regt die Eltern auf, wenn „Politiker im Bundestag quasseln.“ Die Mutter: „Die sollten sich mal lieber um uns kümmern. Wir waren noch nie im Urlaub, kaufen nur das Billigste, selten Fleisch und Alkohol. Wir haben kein Auto, nicht einmal eine Karte für die Straßenbahn.“

Die Mutter sagt auch: „Ich hoffe immer, dass die Kinder es mal besser haben. Aber so richtig glaube ich nicht mehr daran.“

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/10/18/unte…

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Eignet sich diese Familie wirklich für eine rührselige Geschichte?

(2 x 345) + (4 x 311) - (4 x 154) + 600 = 1.918 Netto

fast 4000 DM Netto für einen Gelegenheitsarbeiter und eine Melkerin?

und die Kinder fallen dabei mit ihren jeweils 2 Kindermilchschnitten und dem einen Käsebrot am Tag auch nicht so sehr ins Gewicht .. wenn nur nicht diese Monatskarten wären ..

Ist das nicht eher eine Geschichte fürs Jugendamt?

[whitehawk]

so ganz traue ich den rechnungen auch nicht


das kindergeld wird zwar auf hartz4 angerechnet,nicht jedoch das erziehungsgeld.

und zumindest mit dem elterngeld ist das armutsproblem für familien nächstes jahr etwas gemildert.

an der ungestraften nullbockhaltung der familienväter ändert das jedoch nichts.

ein einjähriges kind zeigt keine hoffungslosigkeit sondern zufriedenheit und zuversicht.

werden wir alle für dumm verkauft?

[hausmannskost]

Man kann sehr günstig und gut kochen: zB Kartoffel-Nudeln-Schinken Auflauf im Backrohr(bei uns heißt das Grenadiermarsch oder so ähnlich), Schinken in der Großpackung, der Kilo um 6 Euros. ein Zwanzig-Kilo-Sack Kartoffel.

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.019 von hausmannskost am 18.10.06 09:17:37

Und du bist dir sicher, dass da Kartoffeln reingehören?

Statt den Kartoffeln, Ei und Käse ..

Egal .. für eine Milchschnitte muss man halt nicht den Fernsehsessel räumen

[derwelsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.694.766 von Rumsbums am 18.10.06 09:04:12

wieso ein Fall für das Jugendamt?

Wenn die 4 Kinder in ein Heim kommen, kostet das nochmal 10.000 Euro extra pro Monat. Dann doch lieber die Kinder kostenlos in den Hort aufnehmen damit sie was anständiges zum Essen bekommen.

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.113 von derwelsche am 18.10.06 09:22:52

ich dachte, das Jugendamt wäre der erste Schritt, um die Eltern zu bestrafen

[Lars01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.694.766 von Rumsbums am 18.10.06 09:04:12

Frühstück gibt es für die Großen nicht. Sie kriegen Milchschnitte, Pudding oder Fruchtzwerge mit“, sagt Papa Enrico Frackowiak (39).

So lange sie noch Markenwaren essen können, geht es ihnen scheinbar nicht schlecht. Fruchtzwerge und Milchschnitte ist nicht das billigste.

Enrico: Mach nen Taxischein und fahr Taxi. Aber dann würdest du natürlich deine Richtershows verpassen.

Bei mir stößt diese arme Leidensgeschichte auf Unverständnis

[hausmannskost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.108 von Rumsbums am 18.10.06 09:22:26

Doch.
Noch Zwiebel selbstverständlich und etwas Käse, kann ruhig ein günstiger sein.
Ein Ei genügt.

[Lars01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.288 von hausmannskost am 18.10.06 09:32:15

Zuviel Ei ist auch ungesund

[derwelsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.145 von Rumsbums am 18.10.06 09:24:47

Die Eltern bestrafen? Wie willst du das denn machen?

Die kannst du noch nichtmal bestrafen indem du deren gesamten Haushalt zwangsbewirtschaftest. Dann hängen sie nur noch rum und lassen sich bedienen.

Weniger Geld geht wiederum zu Lasten der Kinder. Dann gibts zum Frühstück auch keine Milchschnitte mehr

[Rumsbums]

Jetzt mal im Ernst:

Wer glaubt denn wirklich, dass die erst um 12 Uhr den Fernseher anmachen?

[Lars01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.433 von derwelsche am 18.10.06 09:41:05

Fernseher wegnehmen. Dann gibt es keinen Richter A Hold. Das wäre sicher ein Drama für Enrico

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.433 von derwelsche am 18.10.06 09:41:05

du hast ja Recht

[whitehawk]

mein konzept sähe differenzierter aus.

ich halte schon viele viele scheinchen dafür bereit und bin bereit extrem steuermässig dafür zu bluten:

-die familie bekommt einkaufsbetreuer zur seite gestellt,die eltern erhalten sachleistungen,die kinder gehen mit diesen betreuern ein paar mal im monat einkaufen

-die eltern bekommen 8 std rumsitz/umschulungsprogramme aufgedrückt,auch möglichst hunderte km weit weg,zb im verhassten bayern

-mit dem 18. lebensjahr ist das älteste kind vormund des arbeitslosen vaters und familienvorstand

-die eltern haben einmal die woche zusätzlich arbeitstherapie,bevorzugt abends am wochenende

-die kinder bekommen zusätzliche betreuung




nach 5 jahren ist die familie in lohn und brot in bayern.
wer im osten lange unqualifiziert arbeitslos ist und nicht umzieht,dem bedeutet arbeit weniger als bequemlichkeit.

[Rumsbums]

Jede Wette, dass Enrico heute schon 8 Mal bei 9live angerufen hat .. mit einem der beiden Handys .. das Festnetztelefon ist nämlich zu weit weg vom Sofa ..

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.517 von Rumsbums am 18.10.06 09:45:40

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.517 von Rumsbums am 18.10.06 09:45:40

Seine Frau Sabine (Melkerin) findet seit acht Jahren keine Arbeit.

vielleicht sollte ihr jemand nach 8 jahren arbeitslosigkeit die bittere wahrheit sagen, dass es inzwischen melkmaschinen gibt

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.706 von shagerage am 18.10.06 09:55:45

Enrico ist früher sicher dem Beruf des nächtlichen Uhrzeitausrufers in Karl-Marx-Stadt nachgegangen.

"Hoert Ihr Leut und lasst Euch sagen, unsere Uhr hat 12 geschlagen .. "

[bakerfriend]

Typischer Fall von Volksverdummung. Wer Mittag schon geistigen Dünnschiss im Fernsehen guckt und sich auch nicht über die Miete zu sorgen braucht, hat wohl keinen Grund zu jammern. Ich würde mich schämen, so selbstverständlich den Steuerzahler (meine nicht den Staat) dafür zahlen zu lassen .
-Wirklich arm ist der unterhaltspflichtige Vater von Kind(ern), der eine Arbeit hat, Miete Unterhalt und Lebenshaltung für sich und meist noch für taff-guckende Chipsfressende Weiber zu zahlen hat, und das ganze mit Lohnsteuerklasse 1. Und dafür auch nicht einen müden cent Unterstützung vom Staat kriegt und sich in seiner Arbeitspause auch noch Bild reinziehen muß, die über die ach so Armen Hartz4 Empfänger berichtet, die zu jener Zeit wahrscheinlich noch besoffen oder zugeraucht in ungewaschener Bettwäsche räkeln und sich beschweren, warum niemand kommt und die Müllkippe aufräumt, in der sie leben.
Die Verhältissmässigkeit stimmt in diesem Land nicht mehr. Ich bin auch Steuerklasse 1 zahlender Unterhaltspflichtiger, der sich sogar noch für sein Kind aufreibt um ihm eine Zukunft zu ermöglichen und habe nach Abzug der Kosten gerade mal 300-400 Euro im Monat zur Verfügung. Ausserdem noch nie eine müde Mark von diesem Drecksstaat bezogen.
Im Fernsehen schaue ich schon lange, wenn überhaupt die 3. Programme,3 sat usw. um in meiner wenigen Freizeit geistig nicht total zu verblöden wie unsere neue Unterschicht. Und jetzt sagt mir noch einer, ich soll Mitleid mit diesen nicht lebesfähigen Kreaturen haben.
Nein ,Danke

[Heizkessel]

man sollte mal als experiment den artikel auf russisch, hindi, chinesisch und englisch in die größten tageszeitungen in den jeweiligen ländern veröffentlichen. ich wäre sehr auf die leserbriefe gespannt.

[minister.grasser]

@shage @heizi

Wer kann mir Rat geben (Österreich)

Ich habe ein Kleinkind und das Sozialamt zahlt mir kein Kinderzimmer (jetzt 2 Zimmer).

Das Einkommen meiner Frau ist gerade von 2500 netto auf 450 gesunken.


Diese ganzen Flachwichser sollten doch mal aufhören, so zu tun, als ob das Leben für die imaginäre "oberschicht" so ein Honiglecken wäre. Ich würde die sozialen Bedingungen mit dieser Familie sofort mal für 3 Monate tauschen, um mal ein wenig entspannen zu können.

Bei mir kommt dann auch Müsli, Brot und Obst auf den Tisch statt irgendein Industrie-food. lol

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.946 von Heizkessel am 18.10.06 10:08:10

[durran]

also - im osten gibt es für viele keine arbeit - da stecken einfach viele leute in der armutsmühle drin.

jedem unwillen zu unterstellen ist nicht fair .

andererseits haben wir doch gerade jetzt einen bauboom und maurer werden sogar im osten gesucht - ich bin gerade auf der suche nach einem und die haben alle vollstens zu tun.
das er keine arbeit findet glaube ich nicht.

ebensowenig wie seine luxuswohnung - die könnte er sich als normal erbeitender nähmlich nie im leben leisten.

600 € kaltmiete wären 900 € warmmiete - selbst wenn er arbeit hätte - wie soll er diese denn bezahlen .

und hier sehe ich das problem !

während man den hartzempfängern miete und heizung bezahlt - steigen natpürlich auch die kosten - da geht jeder vermieter und hartzler an die grenzen sowohl mit miete als auch mit heizung.

der geringverdiener muß alles aus seiner tasche zahlen und möglicherweise sich in der wohnung den arsch abfrieren weil er heizkosten sparen muß.


nun ja- es gibt solche unmd solche .
sollen sie jedem eine arbeit geben.

ich selbst bin ja auch betroffen .

ich wohne mittlerweile in bayern und ahbe in sachsen -anhalt auch ein schönes häuschen usw.
sehr gerne würde ich auch weider dort hinziehen - wohnen und arbeiten.
aber arbeit - ist nicht zu bekommen - weder für mich noch für meine frau - wir suchen schon seit 3 jahren.

somit fahre ich halt alle 2wochen mal das wochenende ins häuschen um den garten zu machen und zahle brav in bayern meine miete:O

ist doch eigentlich auch irrsinnig.

lebensplanung - selbstverwirklichung gleich null.

schlecht wird es nur wenn es in bayern auch keine arbeit mehr gibt .und das wird auch noch kommen.
und wer hier große töne spuckt - ich möchte nal die bayern sehen wenn man den münchenern sagt sie sollten evtl nach mecklenburg pendeln zum arbeiten oder nach hall/ sachsen anhalt.

ihre unbezahlten häuser verlassen um dort in eine mietwohnung zu ziehen.

im osten hat man null für mittelstand und arbeitsplätze getan - klar airbus hat man 600 millionen€ subventionen gegeben - damit hätte man eine ganze region im osten mit aufschung machen können.

in halle rangieren wir übrigens in europa mit an erster stelle in europas arbeitslosenstatistik.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.695.915 von bakerfriend am 18.10.06 10:06:47

Tja! In einem Staat wo Leistung bestraft wird und Faulpelzen alles bekommen ohne irgend eine Leistung zu erbringen, ausser vielen Kindern um Kindergeld zu kassieren, in einem solchen Staat sehe ich keine Zukunft!!
Sämtliche Ostblockländer haben uns schon bereits überholt!
Deutschland hat fertig!!

[bakerfriend]

Respekt, dann hast du wenigstens ein bisschen Eigeninitiative ergriffen. Aber im Osten ist der überwiegende Teil der Bevölkerung so unflexibel und abgestumpft, die würden ihre Sozialwohnung nicht mal verlassen, wenn,s einen Stock darüber brennt. Die Feuerwehr wird,s schon richten und wenn nicht, was sollen wir den machen in diesen schlechten Zeiten. Pfui für diese unmotivierten und gleichgültigen Zeitgenossen. Immer soll,s wer anders richten. Aber wem kannst du überhaupt in dieser Bananenrepublik vertrauen. Ämter,Politik Polizei..??
Alles schon dermaßen verkommen, das man sich nur selbst und innerhalb des Familienbundes helfen kann. Aber Familie besteht hier nur noch aus egomanen Erwachsenen und geistig durch die Medien total verblödeten Kindern , die zu selbstständigen Handeln später sowieso nicht fähig sein werden. Und dahinter steckt politisches System. Wer das nicht durchschaut, der ist sowieso verloren.
Nichtsdestotrotz, die Sonne scheint ,hab heute frei und geniess die Natur(wisst ihr überhaupt was das ist) noch auf nem Bike.

[Sexus]

Marcel (16), Nicole (10) und Chris (8) müssen sich für die Schule fertig machen. Sandra (1) kann noch ein bisschen im Bett liegen bleiben.

Der Vater (Maurer) ist seit vier Monaten arbeitslos, hatte vorher nur Gelegenheitsjobs. Jetzt bekommt er Hartz IV. Seine Frau Sabine (Melkerin) findet seit acht Jahren keine Arbeit."


Die Frage muß gestattet sein: Wenn es denen schon so dreckig geht, was ich gar nicht in Zweifel ziehen will, warum setzen die immer mehr Kinder in die Welt? Zumal ich kaum glauben mag, daß man innerhalb von 8 Jahren keinen Job findet, wenn man sich denn nur selbst auf die Socken machen würde.

[sugar05]

Da ich gerade Nachwuchs erwarte (2. Kind) und damit auch eine neue Wohnung brauche, habe ich gerade beschlossen und werde alles daran hängen das ich Entlassen werden.
Dann bekomme ich wenigstens die Wohnung bezahlt (denn als allein Verdiener kann man sich eigentlich keine Wohnung mehr leisten).
Mit dem Rest habe ich dann auch nicht viel weniger, wie wenn ich arbeiten gehe und brauche wenigsten die Fahrtkosten nicht mehr (85 Km am Tag)

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.696.470 von sugar05 am 18.10.06 10:35:47

Da ich gerade Nachwuchs erwarte (2. Kind) und damit auch eine neue Wohnung brauche, habe ich gerade beschlossen und werde alles daran hängen das ich Entlassen werden.

Großartig. Und der Steuerzahler darf dann die neue Wohnung finanzieren, wie?

[Kastor]

Hab den Bericht auch grad gelesen
ich hab vor Wut geschäumt klarer Fall für's Jugendamt

Ansonsten fast 2000 euro netto
warum geh ich noch Arbeiten?????

Kastor

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.696.747 von Kastor am 18.10.06 10:51:12

Das ist es: Alle Jubeljahre ein Kind in die Welt setzen -dessen Zukunftchancen sind ja egal- und man wird schön durchgefüttert.

[Kastor]

Find ich überhaupt als ne Riesen Frechheit sich als
Unterschicht in der Zeitung zu präsentieren jeder Normale Arbeiter
hat auch nicht mehr viele sogar deutlich weniger Kohle und muß
dafür "hart" Arbeiten -Schichtdienst-Bau usw..

Und wenn der Fernseher oder Kühlschrank kaputt ist heist es selber
bezahlen bei den Schmarotzen wird bezahlt!
Mir ballen sich die Fäuste

Kastor

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.697.087 von Kastor am 18.10.06 11:09:07

Wenn der Fernseher denn überhaupt kaputt ist und nicht nebenher verkauft wurde. Kontrolliert wird sowas nicht. Wieso überhaupt das Anrecht auf einen Fernseher? Sollen Arbeitssuchende nicht ein Großteil ihrer Zeit mit der Suche nach Arbeit verbringen statt sich den ganzen Tag RTL reinzuziehen?

[Kastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.697.368 von Sexus am 18.10.06 11:23:05

Für mich sind solche Geldtransfers nur da um den Pöbel/Mop ruhig zu stellen sonst würden die ,die Regierung stürmen!
Also dient zum Machterhalt der Politiker

Der Arbeiter hat dazu keine Zeit und freut sich über seinen immer
weniger werdenten Hungerlohn

Kastor

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.697.528 von Kastor am 18.10.06 11:31:32

kann es nicht sein, dass die meisten mittlerweile viel zu faul wären, um irgendwen oder irgendwas zu stürmen?

[whitehawk]

durran das ist doch ein schönes beispiel.

warum sind viele im osten nur so unflexibel?

wir hier können uns die leute aussuchen,aber wir nehmen auch bevorzugt mobile dh nicht-gebürtige hiesige bei gleicher eignung.
ich verstehe dieses im westen-arbeiten-aber jederzeit-auf ne rückkehr wartende haltung vieler ostbewohner nicht.
die lokale betreuung von arbeitslosen ist ein unding.

wer als unqualifizierter älterer arbeitsloser nach langer suche nicht umzieht bzw bundesweit sucht,dem unterstelle ich arbeitsunwillen.

nicht wörtlich,denn ich kenne unzählige menschen die bereit sind sich für 5 euro tausend beine herauszureissen wenn sie nur nicht nach bayern umziehen müssen.
das ist aber absurd und letztlich auch eine unverschämte art der arbeitsverweigerung.

und lebenschancen werden wohl mehrheitlich durch mangelnde mobilität vertan als durch leben fern dem geburtsort.
mir sind dutzende menschen bekannt die branchenfremd und unterbezahlt arbeiten nur damit sie nicht aus berlin wegziehen müssen.hier ist die armut selbst gewählt.

[hansihuber]

warum nicht bayern ?

wir haben förtsch,stoiber und das oktoberfest !

na gut,wir bayern würden jeden von euch geistig unterbelichteten berlinern sofort erkennen und entsprechend seiner niederen intelligenz behandeln...

übrigens werden melker in bayern dringend gesucht !

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.697.368 von Sexus am 18.10.06 11:23:05

Eine Lösung wäre wenn es zwischen 02:00 Uhr und 20:00 Uhr kein Fernsehprogramm gäbe! Würde vielen Kindern und Eltern halfen nicht komplett zu verblöden!!

Das meine ich ernst!

[Semikolon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.696.747 von Kastor am 18.10.06 10:51:12

Wieso ein Fall fürs Jugendamt?

Die Kinder sind nicht verwahrlost, die Wäsche wird gewaschen, die Wohnung wird gereinigt, sie gehen regelmäßig in die Schule, sie machen die Hausaufgaben, keine Alkoholprobleme der Eltern etc.
(Steht alles im Text #1)

Ansonsten geht es uns Außenstehenden nichts an, ob die Kinder Spinat und Müsli oder sonstwas zu Hause zu essen bekommen. Bevormundet eure eigene Familienangehörigen, lebt euch dort aus und lasst anderen ihren Lebenstil.

Außerdem (an die Milchschnitte-Kritiker gerichtet) sollte man lernen, zu lesen:

Es steht da:.“ Mittags kocht der Vater an guten Tagen Gemüse-Eintopf oder Makkaroni mit Tomatensauce. An schlechten gibt es Milchschnitte im 5er-Pack für 99 Cent. Jeder nimmt sich, wenn er kommt."

Das heißt also nicht, dass die Kinder ausschließlich Milchschnitte oder Käsebrote bekommen.
Für mich eine ganz normale deutsche Familie. Unterschicht halt, aber durchaus normal.

;

[jettschuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.697.742 von whitehawk am 18.10.06 11:42:14

Ich denke nicht, dass du einem Endevierziger Anfangfünfziger zumuten kannst mit seiner Familie, oder noch schlimmer, ohne seiner Familie, sein aufgebautes Haus und Hof aufzugeben und umzuziehen..

[whitehawk]

nur das diese familie bis zum tod siebenstellig kassiert...

[hansihuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.698.035 von Doppelvize am 18.10.06 11:56:22

zwischen 02:00 Uhr und 20:00 Uhr kein Fernsehprogramm


wahnsinn ! was glaubst du was die unterschicht dann in dieser zeit machen würde ? sich noch mehr vermehren !

[jettschuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.698.132 von whitehawk am 18.10.06 12:00:09

Wie ist das überhaupt, mit den Hartz4ler, die Grund und Boden besitzen (oder eigentumswohnung eigenes Haus)??

Wie wird das angerechnet?

[ZufallsTrader]

Kann bitte mal einer die Zutaten für den Auflauf zusammenfassen!

[greatmr]

#35 von whitehawk 18.10.06 11:42:14 Beitrag Nr.: 24.697.742

durran das ist doch ein schönes beispiel.

warum sind viele im osten nur so unflexibel?


ich denke, da täuscht der eindruck.

im osten sind nicht weniger unflexibel als im westen. das problem ist nur: die flexiblen sind inzwischen schon weg sieh dir doch mal die bevölkerungsentwicklung im osten an. jeder halbwegs gesunde und arbeitswillige ist schon im westen/holland/österreich usw., wenn er seine arbeit im osten verloren hat. übrig geblieben sind zum großteil diejenigen, die wirklich nicht arbeiten wollen oder eben aus anderen gründen nicht flexibel sein können....

[hansihuber]

zwei Handys, Monatsfahrkarten für die Kinder und 300 Euro monatlich an ein Versandhaus abbezahlen



das begreif ich einfach nicht !!!

1. wir sind als kinder auch zu fuß oder mit dem fahrrad in die schule gefahren,warum geht das heute nicht mehr ?

2. selbst ich als arbeiter habe höchstens ein handy,selbstverständlich ohne irgendwelche kosten da ich eine xtracard habe und nie anrufe,sondern nur angerufen werde.

3. kredit eines versandhauses... ich dreh gleich durch ! ich als arbeiter weis nicht mal was ein kredit ist bzw. ein versandhaus ! meine wohnung ist komplett mit sperrmüll eingerichtet.

[whitehawk]

also meine erfahrung ist eine andere.im osten gehen ja viele in den westen,aber die wenigsten wollen für immer bleiben.

sowas ist mir aus westlichen regionen unbekannt.vor einiger zeit war doch hier mal ein artikel über einen schweizer bäcker der 20 nachfolger aus dem osten für sein lukratives geschäft suchte,die waren alle arbeitslos,150 000 franken wären drin gewesen,aber die einzige bedingung,das dauerhafte übersiedeln in die schweiz wollte niemand bewerkstelligen.

durran ist typisch,vermutlich hochqualifiziert,hochmotiviert,flexibel,aber immer mit initiativbewerbungen im osten nebenbei aktiv.
sowas ist mir wirklich in dieser breiten ausprägung bisher nur im osten begegnet.
mir als gebürtiger wessi ist es wirklich absolut egal wo ich mal endgültig meinen lebensabend verbringe.

[greatmr]

ich sehe in der heimatverbundenheit kein problem - im gegenteil. lass die leute doch pendeln oder ihren ruhestand "zu hause" verleben. solange sie mit dieser einstellung nicht dem staat auf der tasche liegen und dahin gehen, wo arbeit ist.

[jettschuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.698.465 von whitehawk am 18.10.06 12:15:31

Hmm, als absolut nicht Heimatverbunden. Auch kein intresse an Zusammenhalt bzw Hilfsbereitschaft in der Nachbarschaft.
So sind die Menschen im Westen.

Im Osten die Menschen hingegen hängen vielleicht an ihrer Heimat..

Vielleicht ist das aber auch ein Nord- / Südgefälle. Du kommst sicher aus dem Norden bzw tiefsten Westen.

Ich z.B. möchte meinen Lebensabend auch nicht irgendwo im Ruhrpott oder Berlin oder so verbringen..

[jettschuff]

Ausserdem dehe ich auch nicht so die Unterschiede zwischen Osten und Westen. Sondern eher zwischen Stadt- und Landmensch.

Jemand, der auf dem Land wohnt, sein kleines Anwesen hat und arbeitslos wird, der verbringt sich nicht 12h vorm Fernseher, der hat genug anderes zu tun..

[Rumsbums]

soll doch jeder an dem hängen, was er mag .. aber dann soll er es auch selbst finanzieren können ..

[Fuller81]

Jaja, die ganzen unqualifizierten Ossis in den Westen schicken. Hier gibt es ja gleich auch viel mehr Arbeit für geringqualifizierte Leute....

Ihr seid ja lustig...

Was sollen wir mit dem dann leeren Osten eigentlich machen? An die Polen verschenken? Jeder Ossi der wegzieht bedeutet auch Kaufkraftverlust. Dann muss irgendwann auch der nächste Einzelhändler dicht machen etc...


Die beschriebene Familie hat meiner Meinung nach genug Geld. Das einzige was man ihr Vorwerfen kann ist, dass sie noch ein viertes Kind in die Welt gesetzt haben als Abzusehen war, dass ihre Lebensfinanzierung auf tönernen Füssen steht. Ansonsten ist diese Familie nicht asozial und auch kein Fall fürs Jugendamt. Sie leben für ihre Verhältnisse ein normales Leben. Natürlich gucken sie nachmittags Fernsehen und machen keine Radausflüge oder Gesellschaftsspiele, da sie sonst nicht in der Bild ständen... An ihrer Ernährung ist auch nichts auszusetzen. Dass sie Kredite beim Versandhandel haben ist nicht verwunderlich, da sie größere Anschaffungen wohl kaum bar bezahlen können. Auch zwei Handy sind nicht viel. Schließlich kann eines ja auch dem Kind gehören oder es zumindest teilweise nutzen.

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.698.730 von Fuller81 am 18.10.06 12:28:15

Du studierst doch BWL, oder?

Empfindest du Alexander Hold und Nudeln mit Soße als "Gegenleistung" für ordentliche 4000DM als angemessen?

Oder sollten damit nicht auch einige Mindestanforderungen verbunden sein, um später nicht noch weitere 4 "normale Familien" durchfüttern zu müssen?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.698.730 von Fuller81 am 18.10.06 12:28:15

Was wir mit dem leeren Osten machen sollen?

Habe gleich nach der Wende gesagt: 40m tief ausbaggern, und die Ostsee ablassen! Dann haben wir ein prima Naherholungsgebiet und der Meersspiegel sinkt!

Abraum und Leute nach Russland......


Vorsicht Satire....

[puhvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.698.465 von whitehawk am 18.10.06 12:15:31

Neee whitehawk, da muss ich Dir aber heftigst widersprechen.

Ich fest davon aus, dass selbst der Hälfte der Threadteilnehmer eher für 5 Euro in ihrer Heimat arbeiten würden als im Osten für das Doppelte. Berlin ist für Westler Westen und für Ostler der Osten. Nicht umsonst wurden riesige Buschprämien für die Stadträte nach der Wende eingesetzt, um den letzten Luschen wie diesen Bremer Gewerkschafter in den Osten zu locken, der dann Rostock ruiniert hat.

Und auch im Nordwestdeutschland kommen die armen Leute kaum aus ihren Käffern raus. In Bayern/B-W müssen sie es noch nicht, da dürfte das Problem im Falle eines Falles ähnlich sein. Letztens war ich auf einem Klassentreffen meiner Grundschule und war überrascht, wie viele vor Ort geblieben sind.

Mir ist die Studie sowieso schleierhaft, denn offensichtlich gehören die Unmassen von Albanern, Kurden Syrern , die im Rathaus den Weg zum Ordnungsamt versperren, in der Studie offenbar zum Bildungsbürgertum.

Ich wüsste nicht, was durrans Verhalten zu verurteilen wäre. Er kann sich doch nicht für die Fehler von W. Brandt, Kluncker, Steinkühler und Kohl opfern!

[jettschuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.699.193 von puhvogel am 18.10.06 12:53:04

Absolute Zustimmung. Ich hatte auch ein Super Studium bei Alcatel in Stuttgart. Hätte dort bleiben können und hatte verschiedene Arbeitsmöglichkeiten. Bin dann doch wieder in die Heimat, wo ich für weniger als 2/3 des Geldes arbeite, was ich in Stg bekommen hätte.

[whitehawk]

natürlich gibts auch im westen gerade viele beamtete bildungsbürger die nicht umziehen würden oder wollen.

aber angesichts der tatsache der jeder ami im schnitt alle 7 jahre tausende kilometer umzieht muss uns zu denken geben.
ich selbst jedenfalls werde immer meinen einfluss gelten machen um mobilität zu belohnen.
ob ich einen job nah der heimat vorziehen würde kann ich nicht genau sagen,aber definitiv würde ich lieber arbeiten als in der heimat arbeitslos sein.
20 prozent der menschen im osten sind ohne perspektive,in der studie wird die mangelnde mobilität auch explizit beschrieben.

[hausmannskost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.698.255 von ZufallsTrader am 18.10.06 12:05:25

http://www.kochmeister.com/r/31746

Halt noch Schinken oder Restfleisch von gestern/vorgestern dazugeben.

Google mal unter "grenadiermarsch", da gibt es etliche leckere, billige, simpel zu kochende Versionen.

[jettschuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.700.241 von whitehawk am 18.10.06 13:49:04

Sind dann solche Landstriche einfach entvölkert, wenn alle wegziehen? nur zu fordern umzuziehen, ist keine Lösung.

Apropos "Mobilität belohnen" .. Das ham die faulen Politikerwixer ja in den letzten Jahren auch schon super Praktiziert
Pendlerpauschale kürzen, Bahn wird auch immer teurer. Bezin wird teurer.

Soviel zu "Mobilität soll belohnt werden"



Mir sollte so ein BA nicht mal im Dunkeln übern Weg laufen, wenn ich davor 5 Helle getrunken hab

[hansihuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.700.241 von whitehawk am 18.10.06 13:49:04

das problem ist nur,das du whitehaggl als alter langzeitarbeitsloser und sozialhilfeschmarotzer keinen einfluss hast... höchstens rektal

[Rumsbums]

Habt ihr das gewusst????

Es gibt jetzt Käsebrote aus der Tüte .. und auch noch im Milchschnittenformat!

[puhvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.700.241 von whitehawk am 18.10.06 13:49:04

Wenn man keinen Job findet, dann muss man den Job dort suchen, wo man ihn kriegen kann, ohne Frage.
Die Mobilität der Amerikaner ist in der Tat bemerkenswert, und da kann ich auch nicht mithalten bzw. unter diesen Umständen würde ich mich sehr unwohl fühlen. Vielleicht ist das auch auf die genetische Selektion zurückzuführen. Wer mobil war und nicht verhungern oder im Krieg sterben wollte, ist eben nach Amerika ausgewandert.
Deien Einstellung, Mobilitätsbereitschaft als "Killer"-Kriterium anzusehen ist bemerkenswert, denn ich kenne das eher andersherum. Es ist gerade für Schwaben wenig nachvollziehbar, dass ein Berliner aus dem hippen Berlin zieht, um sich dauerhaft im Schwabenland niederzulassen. Dort wird gerne antizipiert, dass es bei der erstbesten Gelegenheit zurück geht. Im Zweifel entscheidet man sich meiner Erfahrung nach eher für den lokalen Bewerber. Sollte die Restfamilie im Osten bleiben, umso kritischer wird das beäugt.

Ich sehe einfach die grenzenlose Mobilität in Westdeutschland nicht.

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.704.486 von puhvogel am 18.10.06 16:46:57

Alles Lüge mit der Mobilität:

In Dänemark läuft es prima, nur 700 km pendeln wie z.B. ein Ostsachse nach Stuttgart, muß da keiner.

Lasst euch nicht verarschen!

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.704.615 von obus am 18.10.06 16:52:05

bei dir ist immer alles Lüge, was dein kleines Ossihirn überfordert

[Kaminholz]

Guter Thread - Kompliment


Was ist Deutschland fehlt, ist mehr Mut und Risikobereitschaft. Gründet doch einfach mal ne Firma, macht Euch selbstständig und schafft Arbeitsplätze!!

Bietet z.B. übers Internet Dienstleistungen im Ausland an! Verkauft Handytaschen oder Käsebrote von D&G egal... aber TUT WAS!!


Natürlich wird das unsere beschriebenen Musterfamile nicht schaffen, aber schafft Ihr doch Arbeitsplätze, wo die dann arbeiten können (zB. Käsebrote eintüten).

Wenn schon die egoistischen Politiker zu blöd sind Arbeitsplätze zu schaffen (die können nur den Mittelstand sabotieren und Arbeitsplätze vernichten - das aber ganz gut), dann müssen WIR ran!!


Und wer dann die meisten Arbeitsplätze geschaffen hat, der hat gewonnen

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.704.825 von Kaminholz am 18.10.06 17:00:42

Und wer dann die meisten Arbeitsplätze geschaffen hat, der hat gewonnen

Daran liegt ja der "Denkfehler" : die Leute die hier nach Steuergerechtigkeit, sozialer Gerechtigkeit etc rufen wollen keinen Arbeitsplatz, sondern nur Geld...


Wen interessiert noch die Diskussion um Mindestlohn wenn es das besinnungslose Grundeinkommen auch ohne Anstrengung gibt...

[Kaminholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.704.929 von PrinzValiumNG am 18.10.06 17:04:35

Wenn erstmal wieder Firmen am Markt sind bzw. Arbeitsplätze geschaffen worden sind, dann muß der Geldhahn natürlich etwas zugedreht werden.

Ich hoffe nur, daß dann keine Krawalle, Schlachten und Bürgerkrieg ausbrechen, so wie es jetzt sicher passieren würde, wenn man die Transferleistungen jetzt schon etwas drosseln würde...

Der derzeitige soziale Frieden ist schließlich nur erkauft!!

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.705.324 von Kaminholz am 18.10.06 17:22:27

Glaubst Du nicht dass es Generationen brauchen wird um aus einem Volk in dem Millionen zu Nichtleistern und leistungsunwilligen Staatssäugern erzogen und gehirngewaschen sind wieder ein Volk gemacht wird in dem Eigeninitiative en vogue ist, in dem es wieder Respekt statt Neid vor der Leistung anderer gibt und in dem Selbstbestimmung vor Staatsgläubigkeit (und statt Vollkaskomentalität) kommt?
Ich denke für eine solche notwendige Entwicklung geht es den Deutschen (und auch den Franzosen, Österreichern und einigen anderen europäischen Nationen noch viiiiel zu gut)

[minister.grasser]

Die Regierenden in D und Ö tun doch alles, um Eigeninitative zu verhindern.

Wenn wer "was machen will", ist er ohnehin bald weg von hier. Hier kann man gerade noch gut und günstig studieren.

Dann schlagen Vorschriften, Gebühren, Erlasse und Steuer zu. Willkommen im Schoß der Kolchose.

[350000]

Absolut korrekt minister.grasser ... wir sind praktisch im Kommunismus angekommen. Der Staatsbankrott wird dann irgendwann folgen. Wer schlau ist, verlässt Deutschland und baut sich woanders eine Existenz auf.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.698.035 von Doppelvize am 18.10.06 11:56:22

Eine Lösung wäre wenn es zwischen 02:00 Uhr und 20:00 Uhr kein Fernsehprogramm gäbe! Würde vielen Kindern und Eltern halfen nicht komplett zu verblöden!!


Okay, aber was ist denn mit Eigenverantwortung? Gibt es das nicht mehr? Wird jetzt nur nach oben geguckt, was drin ist und was nicht?

Armes deutsches Volk! Scheiße!

[Waldsperling]

Da kann man sehen was Deutschland doch für ein Schlaraffenland ist.

Nicht nur Enrico erhält 1918 € fürs Nichtstun, sondern Besamtenpensionäre, manche Russlanddeutsche und Politiker erhalten ähnliche Traumgagen.

Viele Akkordmalocher haben keine 1918 € netto im Monat.

Denen halbiert man den Sparerfreibetrag. Man kürzt ihnen die Pendlerpauschale, mahnt Lohnzurückhaltung an fordert längere Arbeitszeiten und tut ihnen angeblich einen Gefallen wenn man den Kündigungsschutz platt macht. Der Malocher kann froh sein, wenn er in 2007 "nur" 10 % weniger als 2006 in der Tasche hat. Bei seiner Lohnzurückhaltung erhält er aber trotzdem eine gewaschene Energiekostenrechnung mit nicht selten einer 20 prozentigen Preiserhöhung.

Ich kenne eine Frau die 50 Jahre arbeiten wollte. 46 Jahre hat sie geschafft, weil sie dann ihre alten Eltern pflegen musste.

Die Rente beträgt ungefähr 33 % von dem was manche Rentnerinnen aus Russland erhalten.
Bei solch einer “Gerechtigkeit” ist es bald egal, welche Horden dieses System wegfegen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.712.566 von Waldsperling am 18.10.06 23:16:50

Traurige Wahrheit!!!
Aber die Leute wollen es nicht wahr haben!!

[DefinitelyMaybe]

Warum geht der Typ eigentlich nicht schwarz arbeiten?
Auf'm Bau bekommt er mehr als über H4.

Nicht, dass ich Schwarzarbeit grundsätzlich gutheisse, aber wenn man Vater und gesund ist, dann hat man die Pflicht seine Kinder selbst zu ernähren...auch wenn man das am Fiskus vorbei tut.


DM

[minister.grasser]

@DM
Hat er gesagt, dass er nicht schwarz arbeiten geht.



Das Ganze ist mittlerweile die reinste Komödie.

[DefinitelyMaybe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.715.986 von minister.grasser am 19.10.06 10:22:29

[Kaminholz]

Ich bin froh, daß es noch ein paar klar denkende Menschen in D gibt!! Wie man ja an den Postings in diesen Thread sieht!! Bravo!


Bitte stirbt nicht aus!!

[Sexus]

Käsebrot in der Tüte? Super!

Wo können sich die Prekarier sowas kaufen? Ist dufte, keinen FInger mehr krumm machen und trotzdem 1918 Euro netto einstreichen. Das sind eine Menge Käsbrote in der Tüte. Ich habe auch eine tolle Idee für "sonst nutzlose Chancenlose", die nach Willen der SPD staatlich angestellt werden sollen. Die können zum Beispiel die Verpackung aufreissen und den "immer noch Chancenlosen" die Käsebrote in den Rachen schieben. Und natürlich wieder rausholen. Ist doch die Lösung!

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.718.698 von Sexus am 19.10.06 12:46:02

In der SPD könnte ich mit solchen Vorschlägen noch richtig Karriere machen. Wartet ab! Bald nennt auch Ihr mich Kanzler.

[350000]

Mir kommen wirklich die Tränen, wenn ich diesen Artikel lese. Die haben doch ein Dach überm Kopf und leben warm und trocken. Was soll das Gewinsel? Ich kann einem der anderen Poster nur zustimmen ... schickt den Artikel mal in Länder, wo es den Leuten wirklich schlecht geht.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.728.334 von 350000 am 19.10.06 20:07:48

Was mir am meisten gegen den Strich geht ist, daß gemeint wird, es müsse nur mehr Geld gezahlt werden. Ob die mal drüber nachdenken, daß dieses Geld auch irgendwie erwirtschaftet werden muß? Und wieso sollte eine junge Friseurin für 800 Euro schuften gehen, wenn sie über 1000 Euro für nöppes vom Staat bekommt. Das sei ganz einfach, meinen dann die Gewerkschafter und ultralinken Politiker, man müsse doch nur die Löhne erhöhen.

Als ob die Kohle auf den Bäumen wächst. Selten dämlich sowas.

[Rumsbums]

Früher hiess es immer "Unsere Kinder sollen es später mal besser haben" ..

Heute werden sie einfach mit in die Tiefe gerissen ..

Leider werden seit 8 Jahren die Gescheiterten in den Mittelpunkt politischer Aktivitäten gestellt .. und nicht die, die noch etwas vorhaben und dabei andere mitreissen könnten.

Aber die jammern und klagen halt nicht so laut, sondern machen sich einfach aus dem Staub ..