Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 2772)
eröffnet am 12.01.07 11:23:52 von
neuester Beitrag 01.05.24 01:10:11 von
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Abermals richtig schwach. Tiefere Kurse werden wohl folgen.
Folgende Fragen/Aussagen zu den obigen Postings:
- Die letzte Darsana Meldung bezieht sich auf knapp 240T Aktien an einem Tag an dem alleine auf XETRA rund 4,4 Mio Aktien gehandelt wurden (gesamtes Handelsvolumen über alle Börsen hinweg demnach über 9 Mio?). Kann man mit weniger als drei Prozent des Tagesumsatzes „einen Rebound verhindern“?
- Woher wisst Ihr eigentlich, dass der Rückgang nur durch die LVs verursacht wurde und nicht auch dadurch, dass Anleger vllt auch einfach ihre Long Position aufgelöst haben? Die müssen eben nicht in 0,1% Schritten berichten, so dass das nicht so transparent wird wie bei den LVs.
- Welche Finanzmacht ist höher? Die von den LVs oder von den Norges, Blackrocks, Allianz, DWS, Vanguards, Fidelitys dieser Welt?
- Didablo, warum ist das für Dich gleich wieder „Marktmanipulation“ wenn jemand Aktien verkauft? Verstehe ich nicht. Wenn Norges (mit seiner „Finanzmacht“) hier 3% aufbaut, ist das dann auch „Manipulation“?
- Vor allem: aus den Postings lese ich immer heraus, dass unterstellt wird, dass die LVs mit ihren Verkäufen die Kurse drücken, das spätere Eindecken dann immer ohne Kurseinfluss passiert bzw passieren soll. In anderen Worten: wenn Darsana 1 Mio Aktien verkauft und damit 5% Kursrutsch verursachen sollte, dann müsste es doch in der Theorie auch die 5% nach oben geben wenn die eindecken. Hier lese ich immer, dass die quasi ohne Risiko und nur aufgrund ihrer zur Verfügung stehenden Mittel ein perpetuum mobile erfunden haben, bei dem die gewinnen und der Kleinanleger verliert.
- Der Kleinanleger wird für mich nicht zum Spielball, sondern sollte die Aktie (wenn er überzeugt ist) einfach mittel- bis langfristig behalten. Oder bei solchen Rückgängen zukaufen. Die Kleinanleger haben mit Evotec in den letzten Jahren sicherlich einen besseren Schnitt gemacht als jeder LV, der hier mal engagiert war.
Für mich sind die LVs immer die Generalausrede, die Begründung warum ein Investment nicht so läuft wie erwartet. Neulich hat das einer mal bei ariva „Placebo für die Selbsthilfegruppe“ oder so ähnlich bezeichnet.
- Die letzte Darsana Meldung bezieht sich auf knapp 240T Aktien an einem Tag an dem alleine auf XETRA rund 4,4 Mio Aktien gehandelt wurden (gesamtes Handelsvolumen über alle Börsen hinweg demnach über 9 Mio?). Kann man mit weniger als drei Prozent des Tagesumsatzes „einen Rebound verhindern“?
- Woher wisst Ihr eigentlich, dass der Rückgang nur durch die LVs verursacht wurde und nicht auch dadurch, dass Anleger vllt auch einfach ihre Long Position aufgelöst haben? Die müssen eben nicht in 0,1% Schritten berichten, so dass das nicht so transparent wird wie bei den LVs.
- Welche Finanzmacht ist höher? Die von den LVs oder von den Norges, Blackrocks, Allianz, DWS, Vanguards, Fidelitys dieser Welt?
- Didablo, warum ist das für Dich gleich wieder „Marktmanipulation“ wenn jemand Aktien verkauft? Verstehe ich nicht. Wenn Norges (mit seiner „Finanzmacht“) hier 3% aufbaut, ist das dann auch „Manipulation“?
- Vor allem: aus den Postings lese ich immer heraus, dass unterstellt wird, dass die LVs mit ihren Verkäufen die Kurse drücken, das spätere Eindecken dann immer ohne Kurseinfluss passiert bzw passieren soll. In anderen Worten: wenn Darsana 1 Mio Aktien verkauft und damit 5% Kursrutsch verursachen sollte, dann müsste es doch in der Theorie auch die 5% nach oben geben wenn die eindecken. Hier lese ich immer, dass die quasi ohne Risiko und nur aufgrund ihrer zur Verfügung stehenden Mittel ein perpetuum mobile erfunden haben, bei dem die gewinnen und der Kleinanleger verliert.
- Der Kleinanleger wird für mich nicht zum Spielball, sondern sollte die Aktie (wenn er überzeugt ist) einfach mittel- bis langfristig behalten. Oder bei solchen Rückgängen zukaufen. Die Kleinanleger haben mit Evotec in den letzten Jahren sicherlich einen besseren Schnitt gemacht als jeder LV, der hier mal engagiert war.
Für mich sind die LVs immer die Generalausrede, die Begründung warum ein Investment nicht so läuft wie erwartet. Neulich hat das einer mal bei ariva „Placebo für die Selbsthilfegruppe“ oder so ähnlich bezeichnet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.342 von Didablo am 19.08.19 09:42:46
Interessant ist bei Evotec zu sehen dass sich nach jeder Short-Attacke die Besitzverhältnisse ändern. Die Kleinen werden rausgespült, die Blackrocks kaufen zu.
Zitat von Didablo: Bezüglich der LVs als seriöse und konservative Kapitalanlage will ich anmerken, dass es hier nicht um die Möglichkeit der Gewinnmitnahme von südlichen Kursbewegungen geht (ist ja auch eine Art von Marktreinigung bei Überbewertung), sondern es geht glaube ich vielen darum hier, dass bestimmte Fonds mit einer gigantischen Kapitalmacht das orchestriert abfeuern und solche Kursbewegungen innerhalb von zwei Tagen hinbekommen. Nochmals: Zwei Tage. Bei solchen Zahlen. Gezielt auf ein kleineres Unternehmen. Amazon ist um ein Vielfaches höher bewertet, als Evotec es derzeit ist. Nur da sind diese Melvins auch nur Kleinanleger und da kriegst du solche Bewegungen eben nicht hin. Es geht hier um legale Kursmanipulation (siehe Wirecard) und das ungleiche Machtverhältnis zum Kleinanleger, der zum Spielball wird.
Interessant ist bei Evotec zu sehen dass sich nach jeder Short-Attacke die Besitzverhältnisse ändern. Die Kleinen werden rausgespült, die Blackrocks kaufen zu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.174 von dlg am 19.08.19 09:22:46Bezüglich der LVs als seriöse und konservative Kapitalanlage will ich anmerken, dass es hier nicht um die Möglichkeit der Gewinnmitnahme von südlichen Kursbewegungen geht (ist ja auch eine Art von Marktreinigung bei Überbewertung), sondern es geht glaube ich vielen darum hier, dass bestimmte Fonds mit einer gigantischen Kapitalmacht das orchestriert abfeuern und solche Kursbewegungen innerhalb von zwei Tagen hinbekommen. Nochmals: Zwei Tage. Bei solchen Zahlen. Gezielt auf ein kleineres Unternehmen. Amazon ist um ein Vielfaches höher bewertet, als Evotec es derzeit ist. Nur da sind diese Melvins auch nur Kleinanleger und da kriegst du solche Bewegungen eben nicht hin. Es geht hier um legale Kursmanipulation (siehe Wirecard) und das ungleiche Machtverhältnis zum Kleinanleger, der zum Spielball wird.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.174 von dlg am 19.08.19 09:22:46
Guter Post! Danke für Deine objektive Sichtweise in diesem emotionalen Thema. Ich verzichte komplett auf diese Instrumente.
Zitat von dlg: Zu diesem Thema LVs habe ich mich schon oft genug ausgelassen, auch über solche Kommentare wie die hier weiter oben. Vllt suche ich mal ein altes Posting raus. Deshalb nur ganz kurz:
Zwei Investoren analysieren die Aktie Evotec, der eine findet sie unterbewertet und kauft sie. Der andere hingegen findet sie überbewertet (aus welchen Gründen auch immer, 50er KGV zB), leiht sie sich gegen Gebühr, verkauft sie und muss sie in 0,1% Schritten auch noch öffentlich melden. Dabei hat er ein unbegrenztes Verlustrisiko und laufende Kosten.
Ersteres ist für Euch völlig normal und fair, bei letzterem redet Ihr von Furunkel, Betrug, Skandal, Manipulation und der Kurs würde sonstwo stehen wenn es die LVs nicht geben würde. Bin ich der einzige, dem diese selektive Sichtweise ins Auge springt?
Wobei ich natürlich noch mehr schmunzeln muss: das Forum hier die letzte Woche ist voll von KOs, Puts, Calls und insbesondere auch Faktorzertifikaten. D.h. der Privatanleger hier zockt sich nen Wolf in hochriskanten Spekulationsinstrumenten - aber gleichzeitig wird sich immens darüber aufgeregt wenn professionelle Anleger ein konservativeres Instrument wie einen covered short nutzen? Sehr interessante Diskrepanz muss ich schon sagen.
Guter Post! Danke für Deine objektive Sichtweise in diesem emotionalen Thema. Ich verzichte komplett auf diese Instrumente.
Zu diesem Thema LVs habe ich mich schon oft genug ausgelassen, auch über solche Kommentare wie die hier weiter oben. Vllt suche ich mal ein altes Posting raus. Deshalb nur ganz kurz:
Zwei Investoren analysieren die Aktie Evotec, der eine findet sie unterbewertet und kauft sie. Der andere hingegen findet sie überbewertet (aus welchen Gründen auch immer, 50er KGV zB), leiht sie sich gegen Gebühr, verkauft sie und muss sie in 0,1% Schritten auch noch öffentlich melden. Dabei hat er ein unbegrenztes Verlustrisiko und laufende Kosten.
Ersteres ist für Euch völlig normal und fair, bei letzterem redet Ihr von Furunkel, Betrug, Skandal, Manipulation und der Kurs würde sonstwo stehen wenn es die LVs nicht geben würde. Bin ich der einzige, dem diese selektive Sichtweise ins Auge springt?
Wobei ich natürlich noch mehr schmunzeln muss: das Forum hier die letzte Woche ist voll von KOs, Puts, Calls und insbesondere auch Faktorzertifikaten. D.h. der Privatanleger hier zockt sich nen Wolf in hochriskanten Spekulationsinstrumenten - aber gleichzeitig wird sich immens darüber aufgeregt wenn professionelle Anleger ein konservativeres Instrument wie einen covered short nutzen? Sehr interessante Diskrepanz muss ich schon sagen.
Zwei Investoren analysieren die Aktie Evotec, der eine findet sie unterbewertet und kauft sie. Der andere hingegen findet sie überbewertet (aus welchen Gründen auch immer, 50er KGV zB), leiht sie sich gegen Gebühr, verkauft sie und muss sie in 0,1% Schritten auch noch öffentlich melden. Dabei hat er ein unbegrenztes Verlustrisiko und laufende Kosten.
Ersteres ist für Euch völlig normal und fair, bei letzterem redet Ihr von Furunkel, Betrug, Skandal, Manipulation und der Kurs würde sonstwo stehen wenn es die LVs nicht geben würde. Bin ich der einzige, dem diese selektive Sichtweise ins Auge springt?
Wobei ich natürlich noch mehr schmunzeln muss: das Forum hier die letzte Woche ist voll von KOs, Puts, Calls und insbesondere auch Faktorzertifikaten. D.h. der Privatanleger hier zockt sich nen Wolf in hochriskanten Spekulationsinstrumenten - aber gleichzeitig wird sich immens darüber aufgeregt wenn professionelle Anleger ein konservativeres Instrument wie einen covered short nutzen? Sehr interessante Diskrepanz muss ich schon sagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.287.028 von MeisterTrader80 am 19.08.19 00:55:21
Z.B. Erlöse aus Verträgen mit Kunden: Q2: 103.239, Q1: 103.849, HJ1: 207.088
Rechnet man das hoch, kann man für GJ 2019 ca. 215 Mio + ca. 10 Mio Just erwarten.
Ist das gut oder schlecht?
Ich habe mir das Q2 mal genau angeschaut. Ich würde gerne mal die Meinung der anderen dazu hören.
Bewertung Q2 Zahlen
Ich denke die Bewertung der Q2 Zahlen hängt wesentlich von der subjektiven Erwartungshaltung ab.Z.B. Erlöse aus Verträgen mit Kunden: Q2: 103.239, Q1: 103.849, HJ1: 207.088
Rechnet man das hoch, kann man für GJ 2019 ca. 215 Mio + ca. 10 Mio Just erwarten.
Ist das gut oder schlecht?
Ich habe mir das Q2 mal genau angeschaut. Ich würde gerne mal die Meinung der anderen dazu hören.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.039 von Newandfresch am 19.08.19 09:11:11
Genau so läuft das Spiel - und wenn der Markt nach unten dreht, werden viele panisch, verkaufen und die LVs sammeln dann ein. Es gibt ein sicheres Rezept dagegen - NICHT verkaufen. Denn eins ist sicher - die ganzen leerverkauften Aktien müssen ja wieder zurück gekauft werden...
Zitat von Newandfresch: Darsana hat am Freitag wieder um 0,13% aufgestockt, jetzt 1,19%. Rebound verhindert.
Genau so läuft das Spiel - und wenn der Markt nach unten dreht, werden viele panisch, verkaufen und die LVs sammeln dann ein. Es gibt ein sicheres Rezept dagegen - NICHT verkaufen. Denn eins ist sicher - die ganzen leerverkauften Aktien müssen ja wieder zurück gekauft werden...
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