Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG)

[jigajig]

20.01.2023

Was mich von denen unterscheidet, die (allein) wegen der Zahlen bullish sind, das könnte man eine moralische Angelegenheit nennen oder eben als Folgerung im Sinne von "wer Geld macht, indem er Leute austrickst, könnte mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch versuchen, Geld zu machen, indem er Aktionäre austrickst". So etwas wie "wer einmal lügt, dem glaubt man nicht" (im übertragenen Sinne).
Ich sehe hier keinerlei greifbare Indizien für Bilanzmanipulation, höchstens für eine Art "aggressive Buchhaltung" bei den Marketingausgaben. Hierzu gab es im anderen Thread eine Erklärung, die ich mangels Sachkunde so akzeptiere. Und mir wurden auch keine Vorwürfe zur Bilanz bekannt gemacht.
Der Kurs lag da bei 26,80€

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.739.476 von Straßenkoeter am 06.05.24 20:04:19

Zitat von Straßenkoeter: jigajig die Zahlen im Q 1 waren schlecht. Das war aber nie im geringsten den Ansatz deiner Recherche. Willst dich mal wieder mit fremden Federn schmücken?

Das können wir derzeit nicht abschließend bewerten! Dass es einen Zusammenhang mit meiner Kritik am Geschäft gibt, wissen wir derzeit nicht.
Tatsache ist, dass ich mehrfach darauf hingewiesen habe, dass Ennismore short ist und dass ich dem eine Bedeutung beimesse, die über meine Recherchen hinausgeht.
Tatsache ist auch, dass es sich für Investierte gelohnt hätte, mich ernst zu nehmen. Das wurde ihnen von Leuten wie Dir erschwert.
Cliq Digital hat sich den Aktionären gegenüber hier äußerst fragwürdig benommen. Dies deckt sich mit der von mir schon mehrfach ausgesprochenen Warnung, dass Geschäftsleute, die zu ihren Kunden nicht fair sind, auch zu ihren Aktionären nicht fair sind.
Noch einmal: wenn 15% Umsatzverlust zu 50% Gewinnwarnung führen, ohne dass irgendetwas Einschneidendes im Marktumfeld passiert ist, dann stimmt da etwas nicht. Entweder die Zahlen haben nie gestimmt oder da ist etwas Größeres passiert. Wir werden es bald erfahren.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.740.280 von NewEconomy2020 am 06.05.24 22:38:51

Was für einen Verdacht hatte den jigajig? Dass eine fette Gewinnwarnung kommt? Das wäre mir neu. Das was jigajig gesagt hat, wurde doch nie angezweifelt. Cliq Digital hatte schon immer Schrottcontent, der kaum was gekostet hat. Abbofallen auch das ist nicht neu. Fakt ist sie haben damit glänzend verdient und die Prognose für 2024 war höher als der Megagewinn des Jahres 2023. Dies wurde von jigajig ja nie in Frage gestellt. jigajig ging ja eher davon aus,dass die Geschäfte von Cliq mit dem Verkauf von Abbos in der aktuellen Form irgendwann keinen Fortbestand haben, da die Justiz dem einen Riegel vorschiebt. Er hatte null Plan wann dies sein wird!!!

Ich gebe dir aber recht, es ist sehr seltsam, dass der Vorstand erst eine gute Prognose für 2024 abgibt und relativ kurze Zeit später eine derartige Gewinnwarnung kommt. Und wie du sagst, Gewinnwarnungen werden immer erläutert bzw. begründet. Einfach lapidar zu sagen das ist so, ist schon ungewöhnlich.

Ich kann mir hier verschiedene Gründe und Szenarien vorstellen. Jetzt nimmt die Unsicherheit in der Aktie natürlich überhand und ein jigajig oder mein Freund hugohebel( schätze ihn sehr) feiern nun natürlich Party und fühlen sich bestätigt. Die Luft dürfte nun raus sein. Auch sind jetzt Spekulationen Tür und Tor geöffnet, warum aus heiterem Himmel eine derartige Gewinnwarnung kommt. Der Kurs dürfte nun weiter fallen. Ennismore endet leider nicht als Grillwürstchen, sondern jubiliert und streicht Kohle ein. Shorties machen oft auch keine Recherche, sondern haben Insiderwissen. Da kommt die BAFIN meist nicht ran. Der Grund für so einen krassen Gewinneinbruch würde mich auch interessieren. jigajig hätte nur insoweit recht, wenn bei einer Cliq Beteiligung der Stecker gezogen worden wäre. So stellt sich die Frage, wie sich der Gewinn über Nacht quasi halbiert. Mich hat schon gewundert wie Ennismore bei einem KGV von unter 3 short gehen kann. Bei allen Vorbehalten gegen Cliq ist dies nicht klug. Es sei denn eine Ennismore wusste mehr und ich meine damit ganz sicher nicht, dass Cliq weitgehend unbehelligt mit diesem Geschäftsmodell seit über einem Jahrzehnt fette Gewinne macht. Klar wenn Ennismore Informationen hatte, die wir nicht hatten, dann verstehe ich, dass sie short gegangen sind bei einer Aktie mit einem KGV von unter 3. Ob das so war, weiß ich natürlich nicht. Wenn dem so wäre, ein Fall für die BAFIN. Dann hätten sie auf Grundlage von Insiderwissen gehandelt. Bin gespannt, ob da nun was nach kommt. Mit so einem Gewinneinbruch hatte ich nach der Prognose des Vorstandes nicht gerechnet.

[NewEconomy2020]

Trotzdem ist es doch merkwürdig dass überhaupt nicht auf die Ursache dieser doch sehr krassen Gewinnwarnung eingegangen wurde oder? In jeder anderen Corporate News Meldung wird doch wenigstens kurz geschildert was der Auslöser ist?! Naja übermorgen dann eben, bin echt gespannt und finde den Verdacht von Jigajig jetzt nicht so abwegig, auch wenn das Ergebnis natürlich immer überproportional einbricht wenn die Umsätze unerwartet sinken, da es ja Fixkosten im Unternehmen gibt.

[Straßenkoeter]

Wenn ein Unternehmen stark skaliert, dann skaliert es eben auch in die andere Richtung. Völlig normal.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.739.269 von jigajig am 06.05.24 19:38:59

jigajig die Zahlen im Q 1 waren schlecht. Das war aber nie im geringsten den Ansatz deiner Recherche. Willst dich mal wieder mit fremden Federn schmücken?

[jigajig]

Mehrmals lesen...

Umsatzerlöse zwischen 300 und 330 Millionen EUR (vormals zwischen 360 und 380 Millionen EUR)
315/370 sind ein Minus von 15%

EBITDA zwischen 26 und 30 Millionen EUR (vormals zwischen 52 und 58 Millionen EUR)
28/55 sind ein Minus von fast 50%

Wie soll das zusammenpassen???
Cliq Digital hat ein tolles Marketingkonzept in einer Blackbox. Wie kann bei nur 15% Umsatzminus der Gewinn um 50% sinken?
Kann mir das jemand erklären???


Kundenakquisitionskosten insgesamt zwischen 120 und 140 Millionen EUR (vormals zwischen 150 und 170 Millionen EUR).

130/160 sind ein Minus von knapp 20%, das ist halbwegs im Rahmen des Umsatzverlustes.
Kundenakquisition ist der Kernjob der Cliq Digital und das, was sie angeblich besser können als andere. Was genau sind das für Kosten?

Wie kann es sein, dass die KAK um 20& fallen, aber der Gewinn um 50%?
Wurde da zuvor etwas völlig anders berechnet???

Nun auf Quartalssicht:

Auf Basis vorläufiger Zahlen sinken die Umsatzerlöse des Konzerns im ersten Quartal 2024 im Vergleich zum Vorquartal um
13 % auf 73,0 Millionen EUR (Q4 2023: 84,1 Millionen EUR) und im Vergleich zum Vorjahresquartal um 12 % (Q1 2023: 82,9
Millionen EUR).
Ok, kann ja mal passieren...

Vor Sonderfaktoren im Zusammenhang mit dem konzernweiten Transformations- sowie Steueroptimierungsprogramm in Höhe von 3,5 Millionen EUR sink das EBITDA in Q1 2024 auf 5,3 Millionen EUR.

Was sollen diese 3,5 Millionen sein? Etwas, das den wahren Einbruch des EBITDA vertuschen soll?

Das EBITDA nach Sonderfaktoren beläuft sich im ersten Quartal 2024 auf 1,9 Millionen EUR im Vergleich zu 11,8 Millionen EUR im vierten
Quartal 2023 und zu 12,8 Millionen EUR im ersten Quartal 2023.

Waaaaaasssssss?????????
Was auch immer diese 3,5 Mio sind, wenn man sie wegrechnet, sinkt das EBITDA auf Quartalsebene von 11,8 Mio auf 5,4 Mio - im Einklang etwa mit der angegebenen Prognose oben (26-30 Mio, etwa -50%)

aber wenn Q1 nur 1,9 Mio EBITDA lieferte, wie will man dann auf 26-30 Mio EBITDA in 2024 kommen?

Da muss was ziemlich heftiges passiert sein, das 15% des Umsatzes betraf und einen Verlust ausgelöst hat, der wesentlich größer ist als diese 15%. Es sei denn, es hat nie irgendetwas gestimmt...

Optimistische Lesart: Es ist tatsächlich ein begrenztes Ereignis eingetreten, über das man aber nicht reden will und man muss das jetzt irgendwie in halbwegs plausible Bilanzen bringen...


Die Kundenakquisitionskosten insgesamt betragen im ersten Quartal 2024 auf 29,3 Millionen EUR gegenüber 35,4 Millionen EUR im Q4 2023 und 32,9 Millionen EUR im Q1 2023.

-17%, das passt zu mkjeiner These...

Was ist da passiert?
Und wo?

Ich tippe auf Nordamerika... Da hat man sich irgendwie verabschiedet, aber das, was da passiert ist, muss ziemlich heftig gewesen sein... Das ist reine Spekulation...

Das Streaminggeschäft ist niemals so sehr eingebrochen, auch das Marketinggeschäft nicht. Der massive Einbruch des EBITDA kann (wie gesagt: vorausgesetzt, dass die bisherigen Angaben tatsächlich gestimmt haben), nicht rein geschäftsbedingt gewesen sein.

Ich vermute einen massiven Einschlag...

(ich bin kein Bilanzexperte, vielleicht kann sich ja ein solcher dazu äußern)

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.733.323 von Straßenkoeter am 05.05.24 14:21:27

Zitat von Straßenkoeter: Du willst also damit sagen, dass Marcus Silbe ziemlich daneben lag!
Klar geht es darum, dass Cliq Digital nun schon 15 Jahre mit diesem Geschäftsmodell gutes Geld verdient. Und vor allem diese Gewinne auch tatsächlich hat. Der Vergleich mit Wirecard ist nicht zielführend, da Wirecard Gewinne ausgewiesen hat, , die sie nie hatten. Dass Cliq über 5€ je Aktie verdient, da sind wir uns ja einig.

Schon spannend, wie Du wiederholt versucht hast, mich hier zu einer klaren Aussage zu bringen...
Kursziel 2,46€

Jetzt mal zur Analyse...

Umsatzerlöse zwischen 300 und 330 Millionen EUR (vormals zwischen 360 und 380 Millionen EUR), ein EBITDA zwischen
26 und 30 Millionen EUR (vormals zwischen 52 und 58 Millionen EUR) und Kundenakquisitionskosten insgesamt zwischen 120 und
140 Millionen EUR (vormals zwischen 150 und 170 Millionen EUR).
Auf Basis vorläufiger Zahlen sinken die Umsatzerlöse des Konzerns im ersten Quartal 2024 im Vergleich zum Vorquartal um
13 % auf 73,0 Millionen EUR (Q4 2023: 84,1 Millionen EUR) und im Vergleich zum Vorjahresquartal um 12 % (Q1 2023: 82,9
Millionen EUR). Vor Sonderfaktoren im Zusammenhang mit dem konzernweiten Transformations- sowie
Steueroptimierungsprogramm in Höhe von 3,5 Millionen EUR sink das EBITDA in Q1 2024 auf 5,3 Millionen EUR. Das EBITDA nach
Sonderfaktoren beläuft sich im ersten Quartal 2024 auf 1,9 Millionen EUR im Vergleich zu 11,8 Millionen EUR im vierten
Quartal 2023 und zu 12,8 Millionen EUR im ersten Quartal 2023. Die Kundenakquisitionskosten insgesamt betragen im ersten
Quartal 2024 auf 29,3 Millionen EUR gegenüber 35,4 Millionen EUR im Q4 2023 und 32,9 Millionen EUR im Q1 2023.

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?art=e…

Das muss man ein paar mal lesen...

[Emergo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.738.987 von SquishyLady am 06.05.24 18:46:43

Zitat von SquishyLady:

Zitat von SquishyLady: ...
Scheinbar ist das Geschichte. Es muss also heißen "verdient hat".

Erst als CORP und 40min später doch als ADHOC auch merkwürdig.

What could this mean?

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.739.215 von baujahr69 am 06.05.24 19:28:38

Zitat von baujahr69: Die nächste Pleiteaktie.... viel Spass damit !
Trotzdem werde ich den kurzfristigen Rebound (short cover) traden

von 10,2 auf 10,9 , mal sehen ob noch was geht, 13€ wären nett lol, sonst fliegen sie gleich wieder raus