HECLA MINING - Entwicklung zum Major Player (Seite 1008)

[ligand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.316 von uprock am 13.05.12 20:08:59

Herzlichen Dank!

Hast du zufällig eine Alternative für einen VIX-call? Ich hab noch ko-call AA31QH und CK51VF mit je Hebel 3,7 gefunden, das werde ich vielleicht testen. Wird an NYSE Euronext Paris gehandelt, mal schauen zu den Handelszeiten ob CC den Handel ermöglicht.

Ist noch jemand bei Cortal Consors? Hat der auch trotz aller Sicherheitsbekundungen irgendwie ein ungutes Gefühl wegen der französischen Mutterbank - auch beim Aktiendepot? Ich werde da immer unruhiger was alles kommen kann, grad nach MFGlobal und überlege zu Comdirect zu wechseln, ist wenigstens deutsch und sogar schon anverstaatlicht.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.316 von uprock am 13.05.12 20:08:59

Danke uprock, sehr interessanter Beitrag.
Da ich sie bisher als mögliche Alternative künftig für mich sah.
Aber wie es scheint ist es doch nicht so glatt mit den Dingern !

[uprock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.903 von ligand am 12.05.12 23:55:17

Diese "Faktor"-Zertifikate führen mMn. auf mehrerlei Weise irre.

Die Hebelkonstanz gilt nur jeweils zwischen zwei Tageschlusskursen, und noch nicht mal dass, denn im Fall hoher Intraday-Ausschläge im Underlying können sog. "Anpassungsschwellen" gerissen werden, die zu einer sofortigen Hebelminderung innerhalb des Tages führen. Wortwörtlich genommen, hast Du hier zwar tatsächlich ein Hebelprodukt ohne Totalverlustrisiko (an sich ja ein Widerspruch per se, denn wie soll bspw. ein Zertifikat mit 2er-Hebel bei einem Basiswert-Einbruch von 60% überleben können). Via "Anpassungsschwelle" kannst Du trotzdem - je nach gewähltem Hebel - faktisch an den Totalverlust rutschen. Vor allem, selbst im Fall einer kompletten Wiedererholung im Basiswert besteht dann mittels der erfolgten Hebelanpassung praktisch keine realistische Chance mehr, auch nur den Einstandspreis wiederzusehen.

Das von Dir erwähnte CZ34KP sieht mir im Langfristchart denn auch so aus, als sei es diverse male durch den "Anpassungsschwellen"-Wolf gedreht worden, was die deutlich schlechtere Entwicklung gegenüber dem VIX erklären dürfte.



Aus dem Emi-Prospekt:

Untertägige Indexanpassung
Bei einem Tagesverlust des Basiswerts von –50 Prozent müsste beispielsweise ein Faktor-Long-Zertifikat mit dem Faktor 2 auf null fallen (Totalverlust), da das Faktor-Zertifikat über den Strategie-Long-Index auch doppelt an den Kursverlusten partizipiert. Um einem Totalverlust entgegenzuwirken, sind Faktor-Zertifikate mit einer Anpassungsschwelle ausgestattet, bei deren Berührung durch den Basiswert eine untertägige Anpassung des Strategie-Index vorgenommen wird. Die Anpassungsschwelle bei Long-Indizes liegt unterhalb, bei Short-Indizes oberhalb des jeweiligen Schlusskurses des Basiswerts.
Bei der untertägigen Anpassung wird ein neuer Tag simuliert. Dabei wird zur Messung der weiteren Tagesperformance des Basiswerts die Anpassungsschwelle als neuer Referenzwert festgesetzt.

Dies hat den Vorteil, dass bei Kursveränderungen des Basiswerts über die Anpassungsschwelle hinaus die für den Strategie-Index negative Tagesrendite abgeschwächt wird. Dadurch verfällt das Zertifikat nicht wertlos und Anleger können das Faktor-Zertifikat weiterhin handeln. Dennoch kann unter ungünstigen Umständen auch untertägig ein Verlust entstehen, der wirtschaftlich einem Totalverlust sehr nahekommt.

Und konkret von der Commerzbank vorgerechnet, wenn auch am Beispiel einer Einzelaktie statt eines Index als Basis:

Beispiel für untertägige Anpassung (Strategie-Long-Index)
Die Anpassungsschwelle eines Faktor-Long-Zertifikats mit dem Faktor 2 auf die
zugrunde liegende Aktie liegt bei 70 Prozent des Aktienkurses.

Ereignis 1
Der Aktienkurs sowie der Kurs des Faktor-Zertifikats liegen bei jeweils 100 Euro.

Ereignis 2
Der Kurs der Aktie fällt während eines Handelstages um 30 Prozent auf 70 Euro. Das Faktor-Long-Zertifikat vollzieht den Aktienkursrückgang gehebelt nach und fällt von 100 Euro auf 40 Euro (2-mal 30 Prozent). Da die Aktie während des Handelstages die Anpassungsschwelle berührt, findet eine untertägige Anpassung des Strategie-Long-Index statt. Der neue Referenzwert des Strategie-Long-Index zur Berechnung der verbleibenden Tagesperformance liegt bei 40 Euro, die neue Anpassungsschwelle liegt bei 49 Euro (70 Prozent des neuen Aktienkurses).

Ereignis 3
Die Aktie fällt an diesem Tag noch weiter und schließt bei 60 Euro. Dieser weitere Tageskursverlust von –14,29 Prozent (gegenüber 70 Euro) im Faktor-Zertifikat wird vom neuen Referenzwert (40 Euro) aus berechnet. Das Faktor-Zertifikat fällt entsprechend um 2-mal 14,29 Prozent von 40 Euro auf 28,57 Euro. Ohne Anpassungsschwelle hätte der Kursverlust im Faktor-Zertifikat 2-mal 40 Prozent betragen und das Zertifikat würde nur noch bei 20 Euro notieren.

Ereignis 4
Die Aktie steigt am Folgetag von 60 Euro auf 100 Euro (+66,66 Prozent). Das Faktor-Zertifikat steigt von 28,57 Euro um 2-mal 66,66 Prozent auf 66,66 Euro.

Ergebnis:
Unterschreitet die Aktie nur kurzzeitig die Anpassungsschwelle wie in diesem Beispiel und erholt sich am folgenden Handelstag wieder, fällt diese Erholung aufgrund des neuen niedrigeren Referenzwerts ebenfalls geringer aus. Während die Aktie nach drei Tagen wieder auf ihrem Ausgangsniveau bei 100 Euro notiert, hat das Faktor-Zertifikat nur noch einen Wert von 66,66 Euro.

[ligand]

Gar nicht so leicht, den VIX gehebelt zu handeln. Es gibt ein Faktor Zertifikat CZ34KP (Hebel 2). Hat jemand Erfahrung mit solchen Zertifikaten, bei denen der Hebel konstant bleibt und keine ko-Schwelle existiert? Auf welche Art wird man da abgezockt?
Chartmäßig schaut der sehr vielversprechend aus.

[Honeymoon]

[ligand]

Zitat von dosto: @dosto: du bist am Grübeln


total falsch

im EM Sektor grüble ich überhaupt nicht.

Meine Grübelspielwiese liegt wo ganz anders.

An meiner Shorteinstellung hat sich nix geändert, es gibt ja ander
Werte als Hecla. Keider ist jetzt auch NovaGOLD zusammengeshortet.

So fällt halt 1 Wert nach dem anderen aus der aktiven Shortlist.
Mit grübeln hat das aber nix zu tun.

Mein visuelles Auge zuielt auf den Cahrt, turnt blue, oder ist unbeindruckt, oder zieht die Rote Karte (Seitenlinie)
Den evt. Rest erledige ich mit der Datenbank. Dem Bauch und dem Markt.

Es gibt wenige Dinge die ich mir profund selbst verbiete.
Ich setze z.B auchmal einen sehr hohen Betrag in 1 Aktie und
habe ansonsten nix im Handelsdepot.

Über die profunden Dinge gebe ich allerdings keine Auskunft.

Lydian hat zB Potential (nach unten). Auch sehr vielversprechend: long in VIX. Bietet sich auch für EM-longies an, denen es allmählich zu bunt wird und die über einen hedge nachdenken (ot:Grüße nach Tirol

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.508 von ligand am 11.05.12 22:23:13

na jetzt bist empfindlich...
also wenn das so weiterläuft mit dem hui-abschlag auf gold. dann bist du bei gold 1.150 nicht mehr bei 300 im hui. dann mach 200 draus.
ausserdem wird gold ganz gut aus china unterstützt und die argumente pro gold sind eigentlich wesentlich gestiegen gegenüber 2011.

ich frage mich zum beispiel ernsthaft was im sommer 2011 einen goldansturm ausgelöst hat. was denkst du ? (ehrlich gemeinte frage auf eine frage zu der mir keine antwort einfällt)

klar drehen kann es immer... gerücht um QE3 und es dreht... aber ohne news sehe ich es ja wie du... ausser dass ich 300-380 schreibe und in etwa aber unter 350 mich sicher fühle neuzukaufen.
der unterschied ist nicht so groß... nur zu den em´s meine 1.450 grob zu deinen 1.150

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wegen Target 2:

Strafanzeige wegen Verdachts der schweren Untreue gegen Vorstände der deutschen Bundensbank

http://www.deutschland.net/content/strafanzeige-wegen-verdac…

Wie geil ist das denn...

Peter Boehringer hat noch weitere Infos:

http://www.goldseitenblog.com/peter_boehringer/index.php/201…

[Keilfleckbarbe]

Hier mal schöner Vergleich HUI/ Dow Jones. Haben sich im Lauf der letzten Jahre immer wieder angenähert. Wären also auch nach diesem Bilde Minimun 15 % Korrektur im HUI auf den Dow, wennd er weiter nachgibt, kommt das noch obendrauf.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.508 von ligand am 11.05.12 22:23:13

Sehe ich auch so ! Wir werden wohl oder übel die Kursziele vom HUI nach unten anpassen müssen ! Das Gold nun auf einmal mir nichts dir nichts dreht und neue highs macht, sehe ich nicht, eher down erstmal Richtung 1400-1500 $ , dann sehen wir weiter