Wirecard - Top oder Flop (Seite 573)

[TGAktien]

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[SieglHansi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.605 von panmuckel am 12.07.20 20:17:54

NLP Ausbildung und vieles mehr...aber Deutsch leider verschlafen...🤣

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.323 von punta am 12.07.20 19:25:58

Stutzig gemacht hat mich persönlich einiges, deshalb wurde ich von einigen WDI Junkies in diesem Thread auf Ignore gesetzt.
Letztendlich habe ich trotzdem Geld verloren. Ich konnte wie alle Investoren (darunter absolute Größen wie Black Rock, GM usw.) davon ausgehen, dass ich in ein zukunftsorientiertes und fundamental starkes Unternehmen welches als DAX Mitglied besonderes Ansehen genießt investiert bin.
Etwaige Unregelmäßigkeiten und die große Volatilität störte mich nicht weiter.
Was mich stört, sind Schlaumeier die dieses Ausmaß an krimineller Energie schon immer ahnden oder gar wussten und kein Kapital aus ihrem Wissen schlugen.
Des Weiteren stört mich, wie es in einem Rechtsstaat möglich sein kann, dass weder der CEO noch weitere Beteiligte in U Haft sitzen. Immerhin handelt es sich um das größte Wirtschaftsverbrechen in Deutschland.
Braun und Marsalek waren doch Kumpels die wie die Faust aufs Auge passten, der Eine hatte grandiose Visionen und der Andere die kriminelle Energie diese umzusetzen😂

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.587 von McCheck am 12.07.20 20:15:10

Du machst es Dir sehr einfach.
So klar wie Du es im Nachhinein darstellst, war das alles eben nicht.

Nicht im Nachhinein.

Ich habe mir hier den Mund fusselig geredet. Lange vor dem 18.6., aber Kritik am Unternehmen wollte von den Investierten keiner hören. Wirecard erinnerte in allen Punkten an den Neuen Markt. Und wer den damals miterlebt hat, mit den ganzen Schaumschlägern an CEOs, der fühlte sich stark daran zurück erinnert. Ebenso an die ganzen Lemminge, die hier von Ferrari und Yacht träumten und alle wollten die LV grillen. Leider muss man einigen bescheinigen, Gier frisst Hirn. Wer 5 Prozent seines Depots in Wirecard investiert hätte, würde den Verlust nun bereits locker kompensiert haben. Aber etliche sind All in gegangen und witterten den Deal ihres Lebens. Das hat sie blind für Kritik werden lassen.

Das hier habe ich zb Mitte. Mai geschrieben

Man kann Wirecard wie folgt zusammen fassen: tricksen, täuschen, tarnen. Das Kartenhaus fällt nun in sich zusammen. Und hier im Thread klammert man sich an jeden Strohhalm und schimpft auf die bösen LV. Für mich ist Wirecard eine Zocker Bude, die im Dax nichts zu suchen hat. Unseriös und unprofessionell. Und der Thread hier erinnert doch stark an den Neuen Markt mit Durchhalteparolen und Verschwörungstheorien. Markus Braun mag ein cleverer Kerl sein, ich würde von ihm aber keinen Gebrauchtwagen kaufen. Wirecard wird im Dax bald Geschichte sein. Das KPMG Ergebnis am Freitag zuvor schon öffentlich zu feiern und die Lemminge bei 130 noch rein in die Aktie getrieben zu haben, das ist einfach nur ekelhaft.... Es tut mir leid für viele Anleger, die nun auf massiven Verlusten sitzen. Wirecard wird auf Jahre hinaus mit Klagen überzogen. Und Herr Braun wird bald seine verpfändeten Aktien verlieren. So siehts aus. Und nun zieht über mich her, aber dies ist meine Meinung. Der Thread hier ist einfach nur ein Witz. 1.200 Postings in 24h. Davon 99 Prozent mit 1-2 Durchhaltesätzen und - Parolen. Wenig Substanz, viel jugendliches Zockertum. Neuer Markt 2.0 kann man dazu nur sagen. So, ich habe fertig

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.645 von Anubisra100 am 12.07.20 17:21:56

Zitat von Anubisra100: Also bist Psychologe. Könntest dich um Herr oder Frau Yogi privat kümmern. Das mit Yogimaus kommt durch die sehr aggressive Wortwahl und niedermachen von Wirecard so rüber. Hat erst viel von Wirecard gehalten, dann durch zunehmend schlechte Nachrichten und nachkaufen am Ende
viel oder gar alles verloren,vielleicht weil nicht glauben konnte das ihre,erst so Geliebte Wirecard mit steigenden Kursen plötzlich sie so enttäuschte mit den negativen Nachrichten und rapide kontinuierlichen Kursverfall . Aber yogimaus hat nicht geantwortet ob dicke Verluste hat. Als Trost für alle. Auch das unbesiegbar Römische Reich musste selten auch mal eine Niederlage einstecken! Danach waren sie noch stärker. Also Kinder! Zieht aus der Niederlage der Verluste in Wirecard neue Kraft für andere Investitionen. Gewinne werden euch wieder erfreuen

Wer an der Börse zu den Top-Trader gehört hat sich mit der Psychologie mehr auseinander gesetzt wie der Rest.

...Also bist Psychologe...

Ich habe ein NLP-Master Ausbildung und danach noch einiges mehr wo NLP schon lange aufhört. Desweiterem auch noch eine umfangreiche Strategie -und Unternehmensberatung von der Picke auf gelernt als auch ausgeführt. Also wie solche Burschen wie Bond Marsalek Typen ticken ist für mich kein Problem.

Das was mit Y-Maus kann nur er beantworten wieviel er verloren hat und was der Grund ist für seine andere Wahrnehmung dazu. Vielleicht sagt er es noch und andere können sein Verhalten dann besser nach vollziehen.

Du kennst dich ja aber gut aus was Strategie betrifft. Ich habe so alles reingezogen was damit zu tun

...auch das unbesiegbar Römische Reich musste selten auch mal eine Niederlage einstecken! Danach waren sie noch stärker...

hatte und Mind-Maps erstellt. Naja, da kam dann Theoderich der Große und hat mal die Römer auf seine Art platt gemacht. Wo bei er noch heute bekannt ist im Gegensatz zu anderen Plattmachern

https://de.wikipedia.org/wiki/Theoderich_der_Große

die nach ihm in Italien kamen. Der gehört für mich zu den besonderen Typen wo ein tiefen Eindruck hinterlassen haben.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.230 von professordeluxe am 12.07.20 19:09:39

Zitat von professordeluxe: Wie sollte ein Kleinanleger einen Betrug durchschauen,

Nun ja, mindestens ein dutzend Hinweise hierauf gab es schon, die einen hätten stutzig werden lassen können....

Du machst es Dir sehr einfach.
So klar wie Du es im Nachhinein darstellst, war das alles eben nicht.
Auch wenn Du vorher schon Zweifel angemeldet hast weil Dir manches nicht sauber vorkam, kannst Du nicht wegdiskutieren, dass auch Profis darauf reingefallen sind.
Es wurde ja viel darauf geschoben, dass WDI zu schnell gewachsen und unprofessionell gemanaged wurde.
Das haben auch alle WDI-Verteidiger hier im Forum immer gesagt, dass WDI teilweise einen Saustall zu haben schien, wo aber eben schon Verbesserungen in Arbeit waren ... angeblich.
Dass 2/3 des Geschäfts komplett erfunden waren, haben nicht mal die schärfsten Kritiker (TF) behauptet.
Die Story eines Fintechs mit 30% Wachstumsraten war ja durchaus im Rahmen der Peer Group, also allein von daher schon mal nicht ungewöhnlich.
Typischer Fall von Nachher-Schlaumeier.

1. Wenn ein Vorstand ein Kursziel von 400 Euro verkündet, so ist das unseriös.

Warum?
Siehe Kurs von Adyen. Wenn die plausibel erscheinenden Zahlen gestimmt hätten, wären diese Kursziele auf Sicht von 5 Jahren völlig ok gewesen.

2. Wenn ein Vorstand dünnhäutig auf Kritik reagiert, so ist dies unprofessionell.

Das hat jeder hier anerkannt, dass WDI unprofessionell agiert und reagiert hat, bedeutet aber nicht, dass 2/3 des Geschäfts erfunden sein müssen.

3. Wenn ein Vorstand den noch nicht veröffentlichten KPMG-Bericht als Entlastung darstellt, so ist das unlauter.

Das konnte man durchaus als gerechtfertigte Vorweg-Äußerung ansehen, sofern sie denn gestimmt hätte, angesichts des enormen Drucks der von außen aufgebaut war.

4. Wenn ein Vorstand ständig Beiträge hier im Forum löschen lässt, vor allem zu Thread Eröffnung, so ist dies eine falsche Fokussierung.

Das stimmt.
Aber bedeutet, dass, das 2/3 des Geschäfts erfunden sind und der WP das 5 Jahre lang nicht richtig überprüft, obwohl das Geld auf nur 2 oder 3 Konten liegen sollte, was ganz einfach zu prüfen gewesen wäre angesichts der erhobenen Zweifel?
Niemand außer WDI und EY wusste, dass nie direkte Bankbestätigungen eingeholt wurden ... 5 Jahre lang! Bei den Vorwürfen und Kontoständen, die fast die gesamte Liquidität bzw. Eigenkapital ausmachten?
Sowas hielt ich ehrlich gesagt für nicht denkbar.

5. Wenn ein Unternehmen über Nacht Al Alam schließen lässt und vor Ort zuvor dort nur eine Sekretärin residierte.

Ersteres: Al Alam wurde nicht von WDI geschlossen.
Letzteres war nur ein unbestätigetes Gerücht, und es war auch nie von nur einer Sekretärin die Rede.
Mit Deinen Übertreibungen wird Deine Position "man hätte es erkennen müssen" nicht glaubwürdiger.

6. Wenn ein Unternehmen für einen dreistelligen Mio. Betrag eine Firma kauft, die kurz zuvor nur 1/10 kostete.

Solche Überzahlugen sind bei Übernahmen nicht unbedingt ungewöhnlich.

7. Wenn ein Unternehmen dann noch nicht einmal weiß, wer der Käufer ist.

Käufer war Wirecard.
Dass die Verkäufer bzw. Zwischenkäufer auch WDI nicht bekannt waren wegen der Konstruktion über ein "Steuerparadies", hatte alledings ein she schlechtes Geschmäckle, aber das wurde auch erst mit dem KPMG-Bericht bekannt.

8. Wenn in einem Forum 1.400 Beiträge in 24h geschrieben werden und darunter 95 Prozent meinen, die Aktie sei eine Gelddruckmaschine.

Was soll denn das nun für ein schlaues Argument sein?
Weil hier so viele Leute eine starke Kursteigerung von WDI erwarteten, schließt Du daraus, dass 2/3 des Umsatzes bei WDI frei erfunden waren und eine der größten Bilanzbetrug-geschichten vorliegt?
Tolle Logik.
Klingt für mich wie Nachher-Besserwisser und Selbsterhebung über den dummen Rest. Ehrlich, das braucht hier niemand mehr ... das hilft auch niemandem, außer deinem eigenen Ego vielleicht. Aber wenn Du das brauchst ...

Und im Vergleich zur Peer Group Bewertung war WDI stark unterbewertet.
Und ja, sowas kommt ab und zu an der Börse vor.
Und ja, sowa wird dann bei Bewertungsanpassung auch schon mal zur "Gelddruckmaschine".

9. Wenn User hier im Forum geradezu sektenhaft den Guru Markus mit Vornamen ansprechen und ihn verehren.

Das ist jetzt dann unterste Stufe des Nachtretens: die Gefallenen noch am Boden mit dem Stiefel treten.
Es ist auch völlig übertrieben, was Du sagst, und beleidigend.
Ich habe hier ganz wenig gelesen, was man als "sektenhaft den Guru verehren" bezeichnen könnte. Es gab ja auch verlinkte Interviews, in denen Manager von anderen Fintechs den Braun als durchaus fähigen Technik-Freak mit gutem Geschäftssinn bezeichneten und offenbar Respekt zollten.
Was soll also eine solche Diffarmierung der User hier im Forum?
Befriedigt Dich das irgendwie? ... wenn Du's brauchst, dann tu Dir weiter keinen Zwang an ...

10. Wenn Kritiker, die sachliche Argumente liefern, als bezahlte Basher verunglimpft werden.

Das gab es sicher. War aber eher die Ausnahme.
Meist wurden, die Dumpfbacken-Kritiker, die Schei ... ß ... haufen und anderen Dummsprech posteten oder ohne sachlichen Mehrwert immer nur die gleichen Dinge wiederholten, als bezahlte Basher betitelt.
Sachliche Kritik wurde von etlichen (nicht allen) hier oft begrüßt.
Abgesehen davon: Weil hier jemand zu unrecht als bezahlter Basher verunglimpft wird, ist das für die ein deutliches Zeichen, dass 2/3 des Geschäft frei erfunden sind und eine mehrjähriger riesiger Bilanzbetrug vorliegt?
Dann müsste fast jede Aktie, die auf WO diskutiert wird, ein Fall von Bilanzbetrug sein.
Erzähl doch keinen Unsinn, Bursche ...

11. Wenn überall von Verschwörung (Medien, Bafin, Leerverkäufer, Basher etc.) die Rede ist.

Naja, nachdem die Bafin sich so verhalten hat (Anzeige gegen Journalisten und Leerverkäufer), und es auch schon Gerichtsverfahren wegen Kursmanipulation von Leerverkäufern gab mit dem bekannten Ausgang (nicht nur bzgl. WDI), da waren solche Annahmen von kooperierenden Leerverkäufern und Journalisten nicht ganz abwegig.
Jetzt tu nicht so, als ob es sowas nie gegeben hätte.

Es ist schon richtig, dass es einige Warnzeichen gab, das bestreitet doch gar niemand.
Aber die waren eben alle nicht so zwingend, auch nicht in der Summe.
Viele (auch Profis) haben eben damit gerechnet, dass da noch die eine oder andere Sache korrigiert werden muss, und dass der Compliance-Saustall erst noch aufgeräumt werden muss.
Aber es waren in dieser Richtung ja auch schon etliche positive Zeichen gesetzt und weitere angekündigt. Man durfte durchaus damit rechnen, dass der Saustall schon noch in Ordnung gebracht wird.
Aber dass 2/3 des Gesschäft frei erfunden waren, hatte keiner auf dem Schirm.
Du doch auch nicht, gibs zu.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.230 von professordeluxe am 12.07.20 19:09:39

Zitat von professordeluxe: Wie sollte ein Kleinanleger einen Betrug durchschauen,

Nun ja, mindestens ein dutzend Hinweise hierauf gab es schon, die einen hätten stutzig werden lassen können....

1. Wenn ein Vorstand ein Kursziel von 400 Euro verkündet, so ist das unseriös.

2. Wenn ein Vorstand dünnhäutig auf Kritik reagiert, so ist dies unprofessionell.

3. Wenn ein Vorstand den noch nicht veröffentlichten KPMG-Bericht als Entlastung darstellt, so ist das unlauter.

4. Wenn ein Vorstand ständig Beiträge hier im Forum löschen lässt, vor allem zu Thread Eröffnung, so ist dies eine falsche Fokussierung.

5. Wenn ein Unternehmen über Nacht Al Alam schließen lässt und vor Ort zuvor dort nur eine Sekretärin residierte.

6. Wenn ein Unternehmen für einen dreistelligen Mio. Betrag eine Firma kauft, die kurz zuvor nur 1/10 kostete.

7. Wenn ein Unternehmen dann noch nicht einmal weiß, wer der Käufer ist.

8. Wenn in einem Forum 1.400 Beiträge in 24h geschrieben werden und darunter 95 Prozent meinen, die Aktie sei eine Gelddruckmaschine.

9. Wenn User hier im Forum geradezu sektenhaft den Guru Markus mit Vornamen ansprechen und ihn verehren.

10. Wenn Kritiker, die sachliche Argumente liefern, als bezahlte Basher verunglimpft werden.

11. Wenn überall von Verschwörung (Medien, Bafin, Leerverkäufer, Basher etc.) die Rede ist.

12. Und zuguterletzt, wenn ein Vorstand populistische Rhetorik wie zu Neuer Markt Zeiten bemüht.

__________________________________________________________________________

Hallo professordeluxe ,

es ist zwar schon ein großer Beitrag von Dir und ich bringe ihn auch noch in einem Zitat !
Aber das macht sicher nichts in dem Fall !
Du hast einige Punkte zu dem Betrugsfall bei WC sehr gut dargestellt und die hätten
leider auch sehr viele Anleger vor ihrem Invest warnen und stutzig machen müssen !
Sicher gibt es hierzu auch viele Schuldige ,angefangen bei Braun und Marsalek und den
AR und und auch den sorglosen Banken den WP ,der DPR und der Deutschen Börse und
BaFin und viele andere !
Aber so eine Luftnummer aufzubauen ist von den Verbrechern schon eine Leistung .

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.230 von professordeluxe am 12.07.20 19:09:39

Zitat von professordeluxe: Wie sollte ein Kleinanleger einen Betrug durchschauen,

Nun ja, mindestens ein dutzend Hinweise hierauf gab es schon, die einen hätten stutzig werden lassen können....

1. Wenn ein Vorstand ein Kursziel von 400 Euro verkündet, so ist das unseriös.

2. Wenn ein Vorstand dünnhäutig auf Kritik reagiert, so ist dies unprofessionell.

3. Wenn ein Vorstand den noch nicht veröffentlichten KPMG-Bericht als Entlastung darstellt, so ist das unlauter.

4. Wenn ein Vorstand ständig Beiträge hier im Forum löschen lässt, vor allem zu Thread Eröffnung, so ist dies eine falsche Fokussierung.

5. Wenn ein Unternehmen über Nacht Al Alam schließen lässt und vor Ort zuvor dort nur eine Sekretärin residierte.

6. Wenn ein Unternehmen für einen dreistelligen Mio. Betrag eine Firma kauft, die kurz zuvor nur 1/10 kostete.

7. Wenn ein Unternehmen dann noch nicht einmal weiß, wer der Käufer ist.

8. Wenn in einem Forum 1.400 Beiträge in 24h geschrieben werden und darunter 95 Prozent meinen, die Aktie sei eine Gelddruckmaschine.

9. Wenn User hier im Forum geradezu sektenhaft den Guru Markus mit Vornamen ansprechen und ihn verehren.

10. Wenn Kritiker, die sachliche Argumente liefern, als bezahlte Basher verunglimpft werden.

11. Wenn überall von Verschwörung (Medien, Bafin, Leerverkäufer, Basher etc.) die Rede ist.

12. Und zuguterletzt, wenn ein Vorstand populistische Rhetorik wie zu Neuer Markt Zeiten bemüht.

all das hat mich immer davon abgehalten, in diesen `Wert´zu investieren - Gott sei Dank

[Another-earth]

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.672 von Matthias 2 am 12.07.20 17:26:15

Wie sollte ein Kleinanleger einen Betrug durchschauen,

Nun ja, mindestens ein dutzend Hinweise hierauf gab es schon, die einen hätten stutzig werden lassen können....

1. Wenn ein Vorstand ein Kursziel von 400 Euro verkündet, so ist das unseriös.

2. Wenn ein Vorstand dünnhäutig auf Kritik reagiert, so ist dies unprofessionell.

3. Wenn ein Vorstand den noch nicht veröffentlichten KPMG-Bericht als Entlastung darstellt, so ist das unlauter.

4. Wenn ein Vorstand ständig Beiträge hier im Forum löschen lässt, vor allem zu Thread Eröffnung, so ist dies eine falsche Fokussierung.

5. Wenn ein Unternehmen über Nacht Al Alam schließen lässt und vor Ort zuvor dort nur eine Sekretärin residierte.

6. Wenn ein Unternehmen für einen dreistelligen Mio. Betrag eine Firma kauft, die kurz zuvor nur 1/10 kostete.

7. Wenn ein Unternehmen dann noch nicht einmal weiß, wer der Käufer ist.

8. Wenn in einem Forum 1.400 Beiträge in 24h geschrieben werden und darunter 95 Prozent meinen, die Aktie sei eine Gelddruckmaschine.

9. Wenn User hier im Forum geradezu sektenhaft den Guru Markus mit Vornamen ansprechen und ihn verehren.

10. Wenn Kritiker, die sachliche Argumente liefern, als bezahlte Basher verunglimpft werden.

11. Wenn überall von Verschwörung (Medien, Bafin, Leerverkäufer, Basher etc.) die Rede ist.

12. Und zuguterletzt, wenn ein Vorstand populistische Rhetorik wie zu Neuer Markt Zeiten bemüht.