Wirecard - Top oder Flop (Seite 614)

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.339.472 von Marktanalytiker am 08.07.20 20:29:22

Zitat von Marktanalytiker: Um die Frage DAX ja oder nein, geht es ja bei den meisten gar nicht. Die müssten erst grundsätzlich einmal überlebensfähig an den Märkten werden.

Lufthansa, Bayer, Wirecard.

Bayer war ja so ein absolut sicherer Wert, und steigt "jetzt schnell" auf 100 Euro.

Alleine drei Titel, bei denen man kurzfristig wenigstens viel Geld verloren hat, wenn man vor kurzem zum Höchststand gekauft hat. Ein DAX ETF oder auch ein aktiver Fonds schützt davor, den man natürlich mit Buy and Hold hält. Wie es jetzt weitergeht weiß niemand.

Sogar ein durchschnittlicher Fonds wie der UniDeutschland (weil es ein bekannter Name ist), hätte vor WDI geschützt.

Diese Fonds sind aber "Index Hugger" und kaum ihr Geld wert, schützen den Anleger aber dennoch vor den großen Risiken, auch wenn sie Geld kosten.

Bei einem FvS (A0M430) wird so dermaßen sauber gearbeitet, dass man jederzeit einen Teil des Depots darin anlegen kann, auch wenn dieser vielleicht nicht den Index schlägt. Dafür war im März auch mit Futures abgesichert (auch wenn die Absicherung erst spät gelöst wurde).

Solche Produkte sind ihr Geld wert und dafür bezahle ich auch gerne eine Verwaltungsgebühr, auch wenn der Index vielleicht nicht den S & P 500 schlägt, weil ich hier einfach Gegenwert für mein Geld bekomme.

Auch ein DAX ist nahe ATH, und kann selbstverständlich als Beimischung gekauft werden, wenn jemand deutsche Large Caps will.

Interessanter wären eher der MDAX (leider große Airbus Position), der SDAX (teuer mit 0,70 %, wenig Auswahl) und der Tec Dax.

Kauf in Planung.

Weiter extrem interessant sind die Emerging Markets mit den großen Namen Alibaba, Tencent, Samsung etc.

Dahin fließt mein nächstes Geld.

Wie es mit den US Indizes weitergeht kann niemand sagen, vielleicht liefert Europa ja sogar auf 5 oder 10 Jahressicht diesmal eine Outperformance.

Wichtig ist es, den permanenten Kapitalverlust zu vermeiden, und nicht mit Derivaten am Depot herum zu pfuschen.

"Absichern" mit Short Derivaten machen nur Versager.

Es machen die richtig, die davon Erfahrung haben und keine Versager sind.

…"Absichern" mit Short Derivaten machen nur Versager....

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.633 von panmuckel am 09.07.20 12:24:01

Trotz USD/EUR Wechselkurs kann und konnte man bisher mit dem NAS100 nichts falsch machen

und nahezu alle gewaltig outperformen. Zur Streuung gehört ja auch eine zeitliche Verteilung der Käufe. Und mit laufenden Tranchen war und ist jeder auf längere Sicht hier schön positiv; egal wann immer er eingestiegen ist.



Und im NAS100 sind die Dividenden im Gegensatz zum DAX nicht mal berücksichtigt.
Mit Dividenden ist er nochmals positiver.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.555 von eula am 09.07.20 09:15:52

Zitat von eula: Doch kommt jetzt vielleicht sogar der große Turnaround bei Wirecard, oder setzt sich die Talfahrt erneut fort?
https://www.boerse.de/nachrichten/Wirecard-Zumindest-ein-kle…

Letzter FB zu Q3-2019
Eigenkapital 2,3 Mrd. Mag in Q4 nach WDI-Zählweise noch auf max. 2,5 Mrd angestiegen sein.
Dieses EK abzgl. 1,9 Mrd. also 0,6 Mrd., allerdings auvh nur mit begrenzter Glaubwürdigkeit.

Denn "Geschäftswerte" und "Forderungen" haben gelinde gesagt eine zweifelhafte Werthaltigkeit.
Einzig der Posten "Wertpapiere / Finanzanlagen" mit 387 Mio dürfte stimmig sein. Möglicherweise gibt es unter den liquiden Mitteln auch noch einige Kontenbestände. Sicher aber nicht so viel, dass es die Situation wesentlich ändert.

Schulden 4,7 Mrd - Stand 30.09. - dürften bis JE eher gestiegen als gesunken sein. Dass in der derzeitigen Situation Geld verdient wird, ist ebenfalls sehr zweifelhaft. Da kommen also noch auflaufende Verluste dazu. Wo mögen wir jetzt stehen? 5 Mrd?

Bedeutet, dass erst einmal mindestens 4,6 Mrd durch Unternehmensverkäufe erlöst werden müssten, damit sämtliche Schuden beglichen sind, Jeder weitere Eure KÖNNTE den Aktionären gehören - wenn da die drohenden Strafen gegen das Unternehmen nicht wären.

Soviel Geld wird es für die Trümmer nicht geben. Schon gar nicht in einem "Notverkauf"

Die einzige Möglichkeit für einen wirklichen "großen Turnaround" wäre das Auffinden der sagenumwobenen 1,9 Mrd. und/oder die Feststellung, dass es doch ein nenneswertes TPA-Geschäft gegeben hat.

Da ist es wahrscheinlicher, dass ein Einhorn auf dem Aschheimer Marktplatz steht.

[Kampfkater1969]

Der wahre innere Wert der zurückbleibenden Hülle Wirecard wird Minus sein.

Die noch werthaltigen Brocken gehen an kluge Aufkäufer = gut für das Fremdkapital.

Der Letzte in der Nahrungskette = aktuelle Aktionäre.

Mit viel Glück gibt es immer wieder Zockerzuckungen nach oben, wer dann nicht verkauft, der hat es wahrlich verdient, die wertlose Ausbuchung nach Entfall der Börsennotiz.

Wird aber noch etwas dauern.

[panmuckel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.337.243 von Synercon am 08.07.20 17:35:20

Zitat von Synercon:

Zitat von panmuckel: ...

Wenn man die letzten Jahre anschaut sieht man was DAX und Co mit der Streuung gebracht

...Und nach Streuung ist die zweite Regel für Amateure der Zeithorizont und in Tranchen anlegen....

hat, falls man da nicht rechtzeitig aus dem Markt gegangen ist. Ein paar Ausnahmen gibt es. Deswegen kommen die wenigsten Amateure auf einem grünen Zweig, was ja gewollt ist. Das Geld geht nur in anderen Taschen.

Zu ETF gibt es auch schon einige unschöne Studien was die bewirken, wenn es mal richtig kracht und die Amateure kalte Füße bekommen. Da wird ja auch fleißig dagegen gehalten. Mal sehen wär da mal recht hat.

Streuung heißt doch nicht nur DAX!!! Mein Gott!!!! Der DAX ist doch ein Loser im Vergleich zu NASDAQ, S&P, World, etc. Sogar noch ein wesentlicher größerer, wenn man bedenkt, dass diese nur die Kursentwicklung beinhalten und der DAX sogar noch die Dividenden einrechnet. Streuung heist Unternehmen, Branchen und (!!!) Märkte!!!!

Und ja das verhalten der Anleger ist wegen Angst und Gier meistens falsch. Daher fährt der private Anleger am besten wenn er einen oder mehrere ETFs auf die stärkstzen indizes nimmt und dann gar nichts mehr ansieht. Jede Krise bisher war nach spätestens 5 Jahre (meist weseneltich früher) wieder aufgeholt und hat neue ATHs gebildet. Und wenn man in Tranchen investiert wird das auch noch egalisiert.

Schau Dir doch mal die wirklichen Langzeitcharts von Nasdaq, DOW, MCSI etc. an.
Daher sage ich ja, 90% der aktiven Anfänger verlieren an der Börse während die starken Indizes per Jahr im Schnitt 7% machen. Genau das sagen diese Studien.

Aber die meisten wollen ja sofort an der Börse reich werden und erreichen damit genau das Gegenteil.

An der Börse gewinnen jene, die sehr gut und professionell sind (Minderheit) und die, die gar nichts machen außer diese Regeln zu beachten und dazwischen ein paar spekulative Glückspilze (die aber die große Minderheit sind).

Hat ein bischen gedauert, aber traden mit dem Team geht vor.

Die Langzeitcharts habe ich mir zu genüge angeschaut von 1920 bis jetzt. Das Problem an der Geschichte ist, Computer und Algos der letzten Jahre.

Was Streuung heißt wissen wir schon. Du setzt leider vom Normalo zu viel voraus, das er das versteht. Der versteht sein Handeln nicht einmal selber und das hat seine Gründe im Glaubenssystem.

Was wir und du unter Streuung verstehen dürfte noch mal eine andere Größe sein. Unsere vernetzten Systeme weltweit laufen rund um die Uhr und wichtige Messages landen bei uns früher wie bei andere.

Des weiteren ist das Währungsproblem USA da mit DOW und Co, wo der Anleger nicht kapiert, das der Kurs steigt und sein Depot nicht so gut. Absicherung der Währung ist auch so eine Sache.

Zerlegte Depots habe ich genug analysiert. Das Problem der Studien ist, das die Einstiegspunkte bei den aller meisten zu weit oben sind während der Long Swingphase.

Erkläre mal einen der am 05.99 (Dax) eingestiegen ist, das in 5 Jahren alles vorbei sein wird. 05.2000 ist High, er hat 45% plus. Dann geht es bis 05.2003 schlappe minus 67% runter. Er war so intelligent noch mehr zu kaufen, was ja noch ok wäre in einer Long-Phase. Die Bank Berater waren stehts bemüht. Bloß wer nicht verkauft, macht dann auch keinen Gewinn.

Er liegt im Krankenhaus mit einem Herz-Kasper und die Ärzte wissen nicht ob er es überlebt, da er im Hexenkreislauf der Selbstsabotage gefangen ist. Er hat 165k zerlegt. Er hat in einem der besten Fonds damals investiert.

Ich habe mit ihm seine Situation besprochen und einen Weg aufgezeigt es selbst zu regeln. Als er dann zusätzlich anfing die Bücher zu lesen wurde dieser Kreislauf dann durchbrochen.

Im 06.2006 hat er schon gut seinen Einstand wieder mit einer Aktie. Im 07.2007 verkaufte er und wartete ab ob das High gebrochen wird. Vergleiche ich die Zeit mit heute, geht es um ein vielfaches schneller. Die Technik bei ihm ist trotzdem noch die Alte mit RM und MM.

Bloß mit den heutigen schnellen Szenarien werden die neuen Anleger weit aus mehr geschockt. Selbst gestandene Fonds-Manager als auch Vermögensverwalter fallen da aus den Pantoffeln.

Davon abgesehen ist ein Gewinn erst da, wenn man in realisiert, bloß wann realisiert man den? Da sahen die ETF und Rest als es abwärts ging auch nicht so tolle aus. Die darauf folgende jetzige Aufwärtsphase ist nicht von positiven Fakten geprägt, sondern von Gier und Algos.

Über ETF gibt es Studien die nicht gerade schön aussehen und das mit Fakten. Wir werden sehen wenn die Anleger richtig kalte Füße bekommen und aussteigen aus ETF`s, ob die Dinger dann passieren in den Studien.
Die Algos erledigen dann den Rest kurz und Schmerzlos falls dann der Handel nicht länger ausgesetzt wird.

Netter Bericht zum aufwachen was ETF betrifft. Der gehört noch zu den harmlosen. Wer das aufmerksam liest und es reflektiert kann viel daraus lernen.

https://www.bundesbank.de/resource/blob/764422/c63b415bc2325…

Seite 5, Was ist sampling und synthtische ETF`s und Swaps, haben die meisten noch nie gehört! Ein Swap und schwup weg bin ich. Da war doch schon mal was ?

Seite 7 ist ja interessant. Da darf man gespannt sein was da hinter synthetischen ETF sich alles verbirgt. Bestimmt ein nettes Kasperle Theater, wo Kasperle alle vermöbelt.

War bei den CDO´s auch lustig was da heraus kam. Dürfte bei den ETF nicht viel anders aussehen mit dem Erfindungsreichtum. Vor allem die Market-Maker werden es dann großzügig regeln, aber nicht für den ETF.

Seite 19 ist schon einmal ein Vorgeschmack zwecks Kursverlauf Index zu ETF. Bild anschauen.

...Innertäglicher Kursverlauf von S&P 500 und ausgewählter ETFs am 6. Mai 2010…

Auch interessant was die Wissen oder auch noch nicht.

https://www.ig.com/de/trading-strategien/flash-crash-erklaer…

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/etf-flash-crash-was-f…

Wir haben es uns ganz genau angeschaut und ein RM dazu erstellt und

... dann gar nichts mehr ansieht…

beobachten das kommende Schlachtfeld. Wer nichts ansieht muss sich nicht wundern wenn er vom Kasperle dresche bekommt.

[Anubisra100]

Ein Möchtegern grosser stirbt,wenn kein Wunder passiert! Der Himmel war zu hoch.

[Lothar1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.093 von sir1 am 09.07.20 11:49:26

...

Zitat von sir1: ...mit welchem System arbeitest du?

Tele Trader ist das

https://www.teletrader.com/de/

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.133 von eula am 09.07.20 10:46:18

...mit welchem System arbeitest du?

[eula]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.344.989 von eula am 09.07.20 10:40:15

falsche bild vor

Zitat von eula: 330000 .....

[eula]

330000 .....