Allkem ( AU0000193666 ) aus der Fusion von Galaxy Resources und Orocobre ensstanden (Seite 169)

[Kickstarter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.534.171 von TheEnd am 14.03.17 16:01:25

Auch in den powerwalls von tesla schlummert ein irre potential! Wenn die preise für akkus fallen wird jeder haushalt energie autark werden... es wird genug lithium benötigt werden...

[TheEnd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.534.108 von Nuggeteer am 14.03.17 15:53:19

Sorry, aber bei Spodumenkonzentrat von Lithiumkonzentrat zu reden, halte ich für äußerst irreführend.

Zu Galaxy: derzeit liegen sie mit der Produktion im Rückstand. Bis Ende Februar haben sie 24.000 t von 160.000 t geliefert. Hochgerechnet also 120.000t. Der geplante Lithiumgehalt von 6% konnte ebenfalls noch nicht erreicht werden.

[Nuggeteer]

"Die genannten 240.000t beziehen sich vermutlich auf Spodumen Konzentrat, ein lithiumhaltiges Material."

Richtig, deshalb sprach ich von einer "Schiffsladung Lithiumkonzentrat" und nicht von Lithiumkarbonat oder LC-Äquivalent. Galaxy gibt die erwarteten Mengen abhängig von der erreichten recovery rate an. In der letzten Präsentation oder einem Interview war herauszuhören, dass bessere recoveries erreicht werden als in ihrem konservativeren Szenario veranschlagt, daher erdreistete ich mich, den Wert aus ihrem optimistischeren Szenario zu nennen.

Die Details halte ich nicht für entscheidend. Was herüber kommen sollte, ist, dass 1. das Lithiumangebot einen genauso großen Einfluss auf den Preis hat wie die Nachfrage und dass 2. sich auf der Angebotsseite sehr, sehr viel tut. Und in dieser Hinsicht waren wir uns offenbar eh einig.

[TheEnd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.267 von TheEnd am 14.03.17 09:56:55

Zur Nachfrageentwicklung bei Lithium:


Konservatives Szenario:

Macquarie geht von einem zusätzlichen Bedarf im Zeitraum Ende 2016 bis Ende 2020 von 75.000 t LCE aus (60.000 t für Batterien, 15.000t für sonstige Anwendungen)

Auf Basis dieses Bedarfs leitet Macquarie nur begrenzte Chancen für Orocobre (Ziel: 2,25 Euro), Galaxy (Ziel: 0,33 Euro) und noch weniger für derzeitige Explorer ab, da die vorhandenen Produzenten diesen zusätzlichen Bedarf weitgehend decken können. Andererseits rechnet Mayquarie mit einem Preis von 7000 US$ je t LCE für 2020, was deutlich über dem Preis von ca. 5.000 US$ in 2015 liegt. (Aus meiner Sicht wenig logisch, da zusätzliche Produzenten wie Pilbara, Altura, Lithium America mit Sicherheit kommen werden.)


Positives (sehr optimistisches!) Szenario:

China wird eine Quote für Elektroautos einführen. In Diskussion waren 12% für 2020, u.a. auf Intervention der Bundesregierung sollen es nach Presseberichten wohl 10% werden.
D.h. für 2020 ca. 2,5 Mio. Elektrofahrzeuge in China.
Darüber hinaus in Diskussion Fahrverbote u.a. in London, Quoten in Kalifornien, etc. Und nicht zu vergessen, jeder Elektro-Polo lässt einen 911 an der Ampel mal kurz stehen. (Zumindest die ersten 30 Meter und das reicht schon)

Annahme: Gesamt 5,0 Mio. Elektrofahrzeuge in 2020. (derzeit ca. 0,8 Mio.)
Bedarf dadurch zusätzlich ca. 190.000 t LCE bis 2020. (bei 50 KWh Akku je Fahrzeug im Durchschnitt)

Musk sieht mittelfristig eine Auslastung seiner Gigafactory mit 50% Batterien für Fahrzeuge und 50% für stationäre Batterien.
D.h. weitere 190.000 t LCE. Wären dann 380.000 t LCE bis 2020 zusätzlich.

Okay, wenig realistisch, denn 380.000 t LCE werden von der Produktionsseite bis 2020 mit Sicherheit nicht erreicht. Trotz aller 200+ Explorer die momentan unterwegs sind. Und klar, die Rechnung enthält jede Menge Variablen wie Anzahl Elektrofahrzeuge, Akkugröße, Anteil stationäre Batterien, etc.

Ach etwas hab ich noch vergessen. Musk behauptet er wird den Preis pro 1 KWh Akku unter 100 US$ vor 2020 erreichen (nicht die Zelle, sondern für den gesamten Akku)

Sollte der Preis unter 100US$ sinken ist ein Elektroauto günstiger als ein Auto mit Verbrennungsmotor! Dann wird die Anzahl von 5 Mio. Elektrofahrzeugen (= ca. 5% Anteil an der Gesamtproduktion) schnell übertroffen werden.

[TheEnd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.550 von Nuggeteer am 13.03.17 23:24:53

Galaxy plant für 2017 eine Produktion von 20.000 t LCE (Lithium Carbon Equivalent), Quelle: Unternehmenspräsentation vom Februar 2017, siehe Homepage. Orocobre nach Produktionskürzung für dieses Jahr ca. 12 - 12.500 t LCE.

Die genannten 240.000t beziehen sich vermutlich auf Spodumen Konzentrat, ein lithiumhaltiges Material.
Allerdings ist die geplante Produktion von Galaxy bezüglich Spodumenkonzentrat 160.000 t für 2017, entsprechend ca. 20.000 t LCE.

Entscheidend ist sicherlich die weitere Entwicklung von Angebot und Nachfrage. Nach dem Preisanstieg um teilweise über 100% (Spot) ist momentan noch kein Preisrückgang in Sicht.
Für 2017 war hier ein Rückgang erwartet worden, da zusätzliches Angebot auf den Markt kommt. Könnte aber natürlich in den nächsten Monaten noch kommen. Die Frage ist letztlich wie sich Angebot und Nachfrage für die kommenden Jahre entwickeln.

[Kickstarter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.529.586 von Nuggeteer am 13.03.17 23:38:08

Danke für die Info bezüglich UBS! Das diese dann als Substanial holder bezeichnet werden naja, könnte mann sich sparen... bezüglich an u. nachfrage ja das wird sich zeigen bzw. wird der Markt immer wieder von selbst regulieren, um so wichtiger das man einen Produzenten im Portfolio hat welcher bereits gewinnbringend Produziert! Auch wenn hier noch einiges verbesser werden kann... einige andere müssen erst soweit kommen! Das potential der akkus sehe ich dennoch als massiv überproportional, vorausgesetzt die preise für akkus werden sinken und das werden sie definitiv bei steigender Forschung/Entwicklung und Massenproduktion.

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.528.386 von Kickstarter am 13.03.17 20:11:21

Noch ein Wort zur UBS. Wenn Du an der Börse in Australien Aktien kaufst, werden die nicht unter Deinem Namen geführt, sondern unter dem Namen Deines Brokers. Deshalb kannst Du ohne die Hilfe Deines Brokers in Australien weder das Stimmrecht ausüben, noch an einer Kapitalerhöhung teilnehmen. Flatex z.B. nimmt überhaupt keine Weisungen entgegen, wie Deine US- oder CAN-Aktien auf einer HV abstimmen, die Deutsche Bank hingegen tut es. Es könnte sehr gut sein, dass große Kunden der UBS Orocobre Aktien erworben und andere UBS-Kunden Orocobre Aktien verkauft haben. Die UBS meldet diese Bewegungen und deshalb taucht der Name UBS auf. Das bedeutet noch lange nicht, dass die die Aktien der UBS selbst gehören.

Jede einzelne gehandelte Aktie hat einen Käufer und einen Verkäufer. Auch letztere denken sich etwas bei dem, was sie tun. Und die Verkäufer der letzten Wochen/Monate haben sich bisher als die deutlich besser informierten Akteure erwiesen als die Käufer. Man sollte sich nicht zu sicher sein, dass es diesmal anders ist. Wer weiß schon so genau, ob Saville nicht noch mehr Leichen im Keller hat?

[Nuggeteer]

Wieso übertriebener Kursverfall? In meinen Augen ist der Kursverfall völlig gerechtfertigt, übertrieben fand ich den Anstieg zuvor.

Nicht nur die Nachfrage nach Lithium wird in 5 Jahren deutlich höher sein als heute, sondern auch die Menge des produzierten Lithiums. Die meisten Investoren vergessen völlig die Angebotsseite, also die Firmen, die bis dahin zusätzlich in Produktion sein werden. Im Q4-2016 lieferte Galaxy Resources die erste Schiffsladung Lithiumkonzentrat aus, 2017 sollen es 240.000t sein, das ist erheblich! im Q1-2017 folgtKonsortium um Neometals mit seiner ersten Schiffsladung. Mittlerweile explorieren und entwickeln über 200 Firmen Lithium Projekte. Es genügt also nicht, allein auf die steigende Nachfrage zu schauen, denn der Preis wird nicht aus der Nachfrage allein gebildet, sondern aus Angebot UND Nachfrage. Wie wird das Verhältnis aus Angebot und Nachfrage, das über den Preis entscheidet, aussehen, wenn zu Galaxy und Neometals noch Nemaska, Lithium Americas, Pilbara, Birimian, Lithium X, Bacanora und vielleicht ein paar der zahllosen anderen, die von sich behaupten, bald Lithium produzieren zu können, ihr Material auf den Markt werfen? Das einzuschätzen, ist ungleich schwieriger, als steigende Nachfrage zu prognostizieren.

[Kickstarter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.527.201 von Nuggeteer am 13.03.17 17:19:03

Wieso verkauft und kauft die UBS an einem Tag mehr als 2 Millionen Stk? Die Kauf und Verkaufpakete sind beinahe ident... aus Jux? günstige Tradingkonditionen? und das nicht zum ersten mal...

Bin neu bei Orocobre und weis daher nicht welche Erwartungen ihr hattet... den Halbjahresbericht interpretiere ich aber positiv.

Die Frage ist doch wo glaubt ihr das Orocobre in 5 Jahren stehen wird??? Wie schafft man es bei solchen Aussichten nochmals günstig an Shares zu kommen??? Schlechte News???

Wie soll man sich sonst diesen übertriebenen Kursverfall erklären!

Hoffe das es morgen ersichtlich sein wird wer sich die 3-4 Millionen Stück gekrallt hat.

[Nuggeteer]

Woraus genau soll die "Manipulation" bestehen?

Soweit ich sehen kann, wurde der Kurs wochenlang nach oben manipuliert, indem das Management die Information, dass es zu einem Produktionsrückgang kommen wird, zurückgehalten hat. Diese Manipulation nach oben ist mit der Veröffentlichung der Umsatzwarnung beendet und die künstlich aufrechterhaltene Überbewertung durch den Kurseinbruch aufgelöst worden.

Mehrere Teilnehmer dieses Boards waren sich schon vor über einem Jahr einig, dass diesem Management nicht zu trauen ist und ich fühle mich in dieser Auffassung zum wiederholten Mal bestätigt. Wenn dieses Management jetzt sagt, es sei keine Kapitalerhöhung nötig, um die Erweiterung zu finanzieren, wer soll ihnen das noch glauben? Für wie dämlich bzw. vergesslich halten sie ihre Aktionäre? Es ist noch nicht allzu lange her, da hatten sie 2x eine KE ausgeschlossen und dann kan sie 2x doch. Ich jedenfalls erinnere mich sehr gut.

Glaubwürdigkeit und Vertrauen kann IMO nur duch einen Wechsel der verantwortlichen Personen und eine konsequent redliche Informationspolitik zurückerlangt werden. Bisher sehe ich keine Anzeichen dafür.