Kauf USA - Verkauf DE: nach 3 Minuten US Kauf rückabgewickelt und nun short!= - 500 Beiträge pro Seite

[Gommez]

Hallo zusammen,

mir ist was dummes passiert: Gestern habe ich 15000st Aktien in USA gekauft und sofort nach Ausführung in Deutschland verkauft. Dann nach 3 Minuten wurde mein US Kauf von 15000st storniert und mir nur 5000 St nachträglich ausgeführt. Nun bin ich 10000 St short und der Kurs steigt. Was meint ihr dazu, darf der US Makler oder mein DE Broker das? Es war eine Pinksheet Aktie und eigentlich darf ich diese Aktie gar nicht shorten. Muss ich nun den wahrscheinlichen Verlust tragen?

Danke euch, Gruß Gommez

[kiefernberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.087.476 von Gommez am 27.11.08 10:13:06

wer soll denn so für den Verlust aufkommen - der Steuerzahler??

[serafino]

Hey!
Sowas habe ich noch nie(gelesen)
Seit wann kann man käufe USA sofort in De. verkaufen?
Manchmal spinnen die Computer oder ?

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.087.476 von Gommez am 27.11.08 10:13:06

Also sowas habe ich auch noch nicht gehoert. NOrmalerweise muss man doch Aktien aus USA erst malhier anmelden...Das dauert Wochen...

Man kann doch gar nicht in US kaufen unhier verkaufenb oder? ZUmindest nicht innerhalb von wenigen Minuten?

Ich denke Du sollltest Deine Bank anrufen...

Verlust teilen?

K.A.

[sugar05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.087.756 von serafino am 27.11.08 10:32:48

Klar geht das. Wenn ich in USA kaufe, diese dann in meinem Depot sind (geschieht in der Regel direkt nach der Ausführung), kann ich diese wieder verkaufen. Auch in Deutschland (Cross-Border Geschäft). Vorausgesetzt über die gleiche Bank/Depot

Zu dem eigenlichen Problem:
Da bin ich mir jetzt nicht 100%tig sicher. Aber soviel ich weiß könne Ausführungen noch zwei Tage später stoniert werden (falls irgend etwas nicht korrekt war). Deshalb ist der Buchungswert auch erst immer zwei Tage später datiert (das Datum wann das Geld auf dem Verrechnungkonto Buchtechnisch gut geschrieben wird, bzw. abgezogen wird; relevant für Guthabenzinsen und Überziehungszinsen).

Gruß
Sugar05

[Gommez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.087.979 von sugar05 am 27.11.08 10:48:11

Ok, aber wenn der US Makler die Order stornieren darf (bei betreffender Order steht jetzt Brokerintern der Status "busted"), müsste ich meinen Verkauf in Stuttgart doch auch stornieren dürfen. Auf was will man sich sonst noch verlassen können?

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.088.306 von Gommez am 27.11.08 11:10:44

Darf ich mal interessenhalber wissen, welche Aktie/Firma es ist?

[Pfandbrief]

Sowas kommt ANDAUERND vor, insbesondere wenn man illiquide Aktien irgendwie zu nicht marktgerechten Preisen abgreift, insbesondere vorbörslich. Von Pinksheets red ich da mal gar nicht, das ist sowieso Chaos. Das kann auch bei durchaus regulär gehandelten Werten passieren, und ist mir auch schon x-mal passiert.

Letztlich kommt es darauf an, wie groß die Kursabweichung war, um zu bewerten ob der Trade gebustet wird oder nicht. Man hat normalerweise eine sehr kurzfristige Einspruchsmöglichkeit, nutzt man die nicht, ist die Sache erledigt. (Wieder, bei pinksheets dürfte es ärger sein, glaub nicht dass man da irgendwas machen kann, ist reiner Wildwest, keine Erfahrung damit).

Ich rate dazu diese "verführerische" Arbitrage, wenn man das denn überhaupt machen will, mit kleinsten Beträgen lange zu üben, bevor man sich da ernsthaft engagiert. Es ist übrigens auch ein umkämpfter Markt.

Übrigens: Du kannst die in den USA gekauften Aktien nicht sofort in Deutschland weiterverkaufen. Es kommt zu einer Shortposition in Deutschland, die erst nachträglich stillschweigend durch Umlagerung ausgeglichen wird. Klappt das Umlagern innerhalb der Lieferfrist von -- ich glaube -- 4 Tagen, merkt da keiner was davon. Aber es ist immer eine Shortposition involviert bei sowas.

[sugar05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.088.306 von Gommez am 27.11.08 11:10:44

Wenn die gekauften Aktien in deinem Depot waren und du hast sie verkauft, dann ist dein Depotbestand 0. Sollte jetzt aus irgendein Grund der vorige Kauf stoniert werden, dann sinkt der Aktienbestand um diese Anzahl ins negative. Da die beiden Sachen unabhängig voneinander laufen, wird nicht automatisch der Verkauf auch stoniert.
Du kannst versuchen, ob du etwas über deinen Broker in dem Fall unternehmen kannst.

[Gommez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.088.682 von Pfandbrief am 27.11.08 11:37:03

Also mein US Kaufpreis war 100% marktgerecht. Zu diesem Kurs wurden weitere Aktien gehandelt. Anscheined hat sich der Makler "nur" in der Anzahl vertan. Laut meinem Broker ist da nichts mehr zu machen - ich MUSS heute noch in DE eindecken da ja heute in USA zu allem Übel auch noch Feiertag ist

[Gommez]

UPDATE:
Habe mich jetzt zu einem 120% höheren Kurs eingedeckt. Werde in Zukunft keine Trades mehr zwischen USA und Deutschland machen, viel zu gefährlich. Sowas kann einen komplett ruinieren, selbst bei einem nicht zu hohen Einsatz. Die Market Maker in USA bei Pennystocks, OTCBB & Co machen ihren Reibach und der Trader hat keinerlei Handhabe dagegen vorzugehn... ich kann nur jedem raten - HÄNDE WEG

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.089.519 von Gommez am 27.11.08 12:28:56

um welche Aktien handelt es sich denn?

Gruß

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.089.519 von Gommez am 27.11.08 12:28:56

herrje, das ist ja schrecklich.

Um welche Aktei ging es denn, dass da ein so große Unterscheid war?

Hoffe, Du hast nicht allzuviel Geld eingesetzt!!!!!!

[Gommez]

Der Übeltäter war Soil Biogenetics WKN 213768
Hat mich meinen Monatslohn gekostet aber was soll, Leben geht weiter. Werde trotzdem an die Market Maker Firma und die Überwachungsstelle schreiben, vielleicht ist ja jemand kulant. Bezweifle dies jedoch sehr
Danke euch für die Comments!

p.s.: Argggg jetzt fällt die Aktien natürlich

[ABC-Schuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.090.471 von Gommez am 27.11.08 13:37:46

Du hast doch den Kurs selber um 60% hochgekauft.

Wenn ich das richtig sehe, waren Deine 10k der Verursacher für den Anstieg.

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.091.507 von ABC-Schuetze am 27.11.08 14:57:51

allerdings. die frage ist, wie die order gestellt wurde. die ganzen 10k auf einmal? unlimitiert? ich hätte in jedem fall gestückelt.

[Gommez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.091.531 von Matschie am 27.11.08 14:59:31

die 10000er Order war nicht meine! Habe durschnittlich bei 0,57 gekauft. Das ganze kotzt mich dermaßen an. Ich habe jetzt den Verlust an der Backe kleben, den der US Makler verursacht hat... echt zu kotzen

[Papasimon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.090.471 von Gommez am 27.11.08 13:37:46

Verstehe.

Du wolltest also echt nen fettes Arbitragegeschäft machen!

Warum sind denn die Aktien in USA weitaus billiger als hier?
In deutschland scheinen wirklich einige im Bid zu stehen, die doppelt so hoch bids stellen als in USA.

Hättest Du nicht warten koennen, bis morgen USA wieder auf macht? Da hättest Du die Aktein ja viel billiger bekommen.

Hätte mich nicht voim Broker zwingen lassen heute glatt zu stellen!

[Gommez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.091.701 von Papasimon am 27.11.08 15:13:04

Weiß auch nicht warum die Differenz zwischen USA und DE so extrem groß WAR!!! Mittlerweile ist der Kurs wieder bei 0,3 *heeeeuuul* Mein Broker hat mich gezwungen heute bis ca. 19 Uhr einzudecken, da er ansonsten selber von der Börsenaufsicht zur Zwangseindeckung gezwungen worden wäre.

Hier übrigens nochmal der Ablauf:
18:49 Kauf 15000St USA
18:52 Verkauf 15000st Stuttgart
18:53 Storno USA statt 15000st Kauf jetzt 5000st KAUF
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10000st short!