POSTBANK-Europa: ein solides INVESTMENT - 500 Beiträge pro Seite

[aki1463]

Hallo an alle Interessierten!

Bin hier schon seit 2004 investiert und lasse meine Vermögenswirksamen Leistung in diesen Fond fließen. Hört sich sicherlich konservativ und langweilig an, ist aber sehr solide und gewinnbringend, wenn man die letzen Jahre betrachtet.
Vor allem habe ich von der Finanz- und Bankenkrise ein wenig profitiert und zusätzlich meine Nerven geschont.
Es gibt sicher bessere und gewinnbringendere Fonds, aber irgendwo ist halt immer der berühmte Haken dabei!

Ich bleibe hier erstmal drin, bis wir die alten Höhen wieder erklommen haben; und dann: schau 'mer mal!

AKI

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.232.302 von aki1463 am 28.03.10 18:16:59

Alaaf und Helau

und das in der Karwoche

[GregH]

Aki der Fonds hatte über 50% verloren wie kann das deine nerven geschohnt haben? ausserdem wie 4711en gezeigt hat entwickelt er sich wesentlich schlechter als seine benchmark, du solltest dir vielleicht doch nochmal überlegen so schnell wie möglich zu wechseln.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.233.210 von GregH am 28.03.10 22:38:21

Manche stehen auf Schlaege, manche auf Schmerz und manche auf Verluste

Lass ihn doch, wenn er den Fonds doch mag

[successx]

Mensch aki, altes Haus - das hätte ich dir vorher sagen können, das Du hier "in der Luft zerissen" wirst !

ich werde hier nicht in gl. Kerbe hauen........

ich hatte 1997 - 2003 den Fidelity European Gro..

mal ne Frage kann man diese kleinen Beträge in K+S -Aktien stecken, das hätte sich von 2004 doch enorm gelohnt !

oder habe ich gerade das berühmte Brett vorm Kopf ?

Gruß successx

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.241.079 von successx am 29.03.10 22:24:22

Zitat: " Hört sich sicherlich konservativ und langweilig an, ist aber sehr solide und gewinnbringend, wenn man die letzen Jahre betrachtet "


Zitat: " Vor allem habe ich von der Finanz- und Bankenkrise ein wenig profitiert und zusätzlich meine Nerven geschont "

der Fonds ist in dieser Zeit knapp 50 % eingebrochen- also diese Nerven möchte ich haben

[GregH]

Procera es ist echt nicht die feine art sich über verluste von anderen leuten lustig zu machen.
besonders weil sie vermutlich durch miese beratung eines gierigen bänkers entstanden sind.

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.242.542 von GregH am 30.03.10 09:31:23

na ja, GregH, grundsätzlich hast Du ja recht.

Aber wenn man einen Thread aufmacht und einen grottenschlechten Fonds als "solides" Investment empfiehlt (mit der Volatilität des Eurostoxx, nur wesentlich schlechter in der Wertentwicklung), dann muss man natürlich auch mit Spott rechnen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.242.542 von GregH am 30.03.10 09:31:23

Sorrry, aber ich glaube, du hast den Schuss nicht gehoert...

Ich habe ihn lediglich zitiert. Er hat den Thread aufgemacht und empfiehlt anderen diese lahme Kruecke als solides, nervenschonendes Investment. Geht es noch ?

[aki1463]

Klaro kann man diesen Fond mit den Besten weltweit vergleichen und dann bewerten!
Bedenken sollte man aber auch, wann man wo eingestiegen ist und was andere Fonds in der Zeit gemacht haben! Ich habe mich damals halt für diesen Fond entschieden und sicher war ich nicht der einzige!
Hohe Rendite steht immer auch einem hohen Risiko gegenüber!
Daher auch meine Formulierung: "solide"
Aber ich habe ja auch geschrieben, dass ich auf das Erreichen alter Höhen warte, und dann meine weitere Entscheidung treffe. Falsch wäre es sicherlich, jetzt schon auszusteigen!
Ich habe hier (beiW:O) auch nur wenige User gefunden, die überhaupt an ihren bisherigen Invests irgendeine Kritik anbringen bzw. ihr Invest so differenziert betrachten, wie ich es getan habe!

Aber, wie heißt es so schön: Jeder sollte es so machen, wie er es für richtig hält und seine eigenen Schlüsse daraus ziehen!

Die Eröffnung dieses Thread war auch keine Aufforderung zum Handel!

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.241.544 von Procera am 29.03.10 23:47:19

Er ist nicht der einzige Fonds, der Wertverluste hingelegt hat, aber ist es nicht auch so, dass ich in dieser Zeit billig Anteile erworben habe, durch monatlichen Zukauf?
Was hat so manche Aktie in der Zeit gemacht?

Ich setzte mir hier ein Ziel von 100% Gewinn.

Mal schaun!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.249.134 von aki1463 am 30.03.10 20:19:15

Meinst du das ernst, was du da schreibst ?

Dann verbillige mal schön weiter

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.249.547 von Procera am 30.03.10 21:14:58

Na ja, so ganz ernst nehme ich mich nicht immer, aber in manchen Dingen schon! Hätte bei meinem Eröffnungsposting das Wort "gewinnbringend" etwas mehr aus meiner Sicht erläutern müssen!
Aber im Nachhinein betrachtet war es gut, dass ich es nicht getan habe:
Denn eines habe ich bewirkt: Endlich 'mal 'ne hitzige Diskussion über diesen Fond, auch wenn er "grottenschlecht" ist und auch wenn ich der einzige (Dumme!) bin, der sich für ihn entschieden hat und in ihn investiert, um ein gesetztes Ziel damit zu erreichen.
Außerdem wundert es mich noch, wie viele doch auch Interesse an ihm zeigen!
Jeder hat halt so seine Strategie .... . Und leider nicht jeder deine! Sorry!
Aber: Wo würden wir denn da auch hinkommen?

Schönen Abend noch an alle Kritiker und DANKE für die Postings!

Aki

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.249.713 von aki1463 am 30.03.10 21:42:08

Uns ist halt laaangweilig, drum spammen wir die Threads zu

Spass bei Seite, dass du ein Ziel hast, ist gut-sehr gut. Nur das Arbeitsgerät ist schlecht. Schon mal Gedanken gemacht, was passiert, wenn die nächste Korrektur kommt ? Ich würde diesen Fonds verkaufen. Wenn du kein Risiko willst, kauf dir doch einen ETF auf den Eurostoxx

Der Fonds ist schlecht, da spielt es keine Rolle, wo du mal irgendwann eingestiegen bist. Hier steht hohem Risiko ( hat man gesehen, bei Korrekturen- da verliert die Krücke überproportional)
einer geringen Rendite gegenüber. Dennoch viel Glück bei diesem Investment, du wirst es brauchen

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.249.812 von Procera am 30.03.10 21:54:46

Hallo Procera!

DANKE erstmal für deinen Tip! Werde mich 'mal damit beschäftigen!

Man sieht, die Eröffnung des Threads trägt die ersten Früchte, was auch meine Absicht war.
Wie sonst bekommt man schnell Infos von Insidern?

Hier nochmal drei Kenndaten von Postbank-Europa:

Im letzten Monat: +6,9%
Im letztem Jahr: +52,5%
In den letzten 5 Jahren: +6,2%

... und liegt damit garnicht so schlecht! (nur meine Meinung!)


Aki

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.250.047 von aki1463 am 30.03.10 22:22:52

Hallo aki, diskutieren werde ich hier nicht, die Fakten sind nämlich klar !

Aber diese entsprechenden Seiten sollten Fondanleger schon kennen:

http://fonds.onvista.de/top-flop.html?range=1

http://www.fondsweb.de/LU0276683058-Julius-Baer-Black-Sea-Fu…

besser natürlich so allgemein:

http://www.fondsweb.de/fondsnews

http://www.fondsweb.de/top-flop-performer

http://www.fondsweb.de/ !!!!!!!!!!!!

http://www.finanzen.net/fonds/

http://www.aalto.de/portal/Index.ap !!


und natürlich

http://fonds.onvista.de/ !


vielleicht noch

http://fonds.onvista.de/vergleich.html?SEARCH_QUALITY=ADVANC…


http://fonds.finanztreff.de/fonds_uebersicht.htn

und hier mal dein Fonds / Europa........

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=104872

hier ist er gar nicht zu finden........

http://fonds.onvista.de/performance.html?TIME_SPAN=1Y&TYPE_F…

Gruß successx

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.250.606 von successx am 31.03.10 00:19:34

ein habe ich noch........

http://fonds.finanztreff.de/fonds_typen,sektion2,anzahl,sekt…

Europa ist hier "die Mitte der Welt"

also ich würde den Threat jetzt umbenennen, vielleicht in

"Wie finde ich gute Fonds" oder ?..........

mit freundl./kollegialen Grüßen

seit Mai 2006 bei WO............successx

[successx]

Welche von den hier angegebenen Seiten werden von euch bevorzugt ?

Oder gibt es noch andere gute Infoseiten ?

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.250.643 von successx am 31.03.10 00:32:26

Oh, oh, ... hiermit: "GROSSES LOB!!!" von mir, an dich und an dein besonders gutes Gespür für profitable Geschäfte an und in den Finanzmärkten!

Mehr kann ich dazu nicht sagen!

Du hast meine vollste Anerkennung!

Aki

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.311.789 von aki1463 am 12.04.10 00:02:41

Danke für die an mich verteilten Lorbeeren, leider kann ich sie nicht annehmen.

Ich muss den Dank an die hier versammelten Mitstreiter von WO weitergeben, durch die ich die oben angegebenen Seiten gefunden habe, natürlich noch ein paar mehr Seiten !

Selbige auf Favoriten gespeichert gibt innerhalb kürzester Zeit einen sehr guten Überblick über die Finanzsituation weltweit, oder auch branchen/themenspezifisch!

mit kollegialen Grüßen

successx

PS

wenn ich so gut wäre, hätte ich mehr Geduld aufbringen müssen, zB mit westernpotash, zumindest seit Ende Okt 09,
wird K&S dieses nächste 1/2 Jahr wieder auf 53,- € steigen ?

Glückauf

[aki1463]

Der Chart, vom ersten März her betrachtet, sieht doch ganz gut aus!
Geht langsam aber stetig nach oben.

Aber, wie schon geschrieben: Es gibt viele viel bessere Fonds!

[aki1463]

Hallo Threadleser!

Es sind ja so einige aktuelle Artikel in der Presse über Fonds, die hohe Renditen versprochen haben, die Anleger anlockten, und nun "PLEITE" sind! FONDS und ANLEGER!

Oh weh ......... ! (arme Anleger!)



Aki

(dies sollte nochmals die Erklärung für das Wort solide sein!

[4711en]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.358.378 von aki1463 am 18.04.10 22:48:39

weder Angst noch Gier sollten den Anleger beherrschen. Bei Dir scheint eindeitig die Angst überhand zu gewinnen, sonst würdest Du nicht der "Post" so blind vertrauen.
Ein kleiner Tipp: gerade für solche (...) wie Dich sind ETFs die beste Erfindung, seit es Schokolade gibt.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.358.378 von aki1463 am 18.04.10 22:48:39

welche Fonds sind pleite ???? Fonds sind Sondervermögen

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.358.378 von aki1463 am 18.04.10 22:48:39

Es sind ja so einige aktuelle Artikel in der Presse über Fonds, die hohe Renditen versprochen haben, die Anleger anlockten, und nun "PLEITE" sind! FONDS und ANLEGER!

moin, kannst Du das mal kongretisieren, was Du da Wo

gelesen hast !! ?

Weil ich bin bisher auch davon ausgegangen...........siehe procera/Sondervermögen, heißt das Geld der Anleger kann nicht weg sein !

Gruß

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.365.138 von successx am 20.04.10 08:47:06

Hi!

Gestern Abend ganz aktuell im ZDF! Wiso 19.30 Uhr

Nur 'mal so zum Beispiel!

Aber auch die Presse bringt immer 'mal Berichte zu ähnlichen Fällen.
Wer Zeitung liest weiß mehr!

Aki

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.605 von Procera am 19.04.10 23:31:11

Na ja, dann will ich dich 'mal bei deiner Meinung lassen ..... .

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.605 von Procera am 19.04.10 23:31:11

Aber: Noch ein Tip: google unter FONDSPLEITEN

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.365.138 von successx am 20.04.10 08:47:06

Nach meinem Kenntnisstand musst du, im Falle einer Insolvenz, deine Ansprüche als Anleger bei Gericht einklagen. Und wer dann zuerst kommt kann Glück haben, und einen Teil zurückbekommen.
Wenn er denn Glück hat .... .
Denn: Wer zuerst kommt, malt zuerst.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.365.323 von aki1463 am 20.04.10 09:17:25

Das kann bei Aktienfonds nicht stimmen, das Fondsvermoegen geht nicht in die Insolvenzmasse und man muss da auch keine Ansprueche anmelden

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.365.223 von aki1463 am 20.04.10 09:04:18

Danke, dann werden wir mal die ZDF-Mediathek öffnen,

es wäre ´übrigens nicht das erste Mal, dass das ZDF hier

"pauschalen Quark" pupliziert............kannst Du dich an den Beitrag über K&S und deren Umweltbelastungen erinnern ?

Nun, anderes Thema, aber........

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.365.389 von Procera am 20.04.10 09:26:17

Wenn unerwartet hohe Mittel aus den Fonds abfließen und Aktien nicht schnell genug verkauft werden können, oder weit unter Preis verkauft werden müssen, und wenn z.B. die Manager mit dem Geld Scheiße bauen!

Dann ist der Supergau perfekt!
Auch für die Anleger!

Aki

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.365.690 von aki1463 am 20.04.10 10:06:44

wenn Du das hier meintest, lohnt sich das ansehen für mich nicht !!

"Geldanlage

Betrug bei Sozialverband?Die Volkssolidarität ist der größte Sozialverband im osten Deutschlands. Mit Ihrem Namen wurden Immobilienfonds vertrieben, mit denen Anleger viel Geld verloren haben. Die Staatsanwaltschaft ermittelt. [Video starten"


http://wiso.zdf.de/ZDFde/inhalt/25/0,1872,1001625,00.html?dr…Weil Sondersituation, Volkssolidarität, das Wort, DDR-Schöpfung ist schon mal großer Käse, gibt es nämlich nicht !!!!!!!!!!!!!!!

Fazit: großer Schmarn mit Immobilien und hat mit normaler Aktienanlage in Fonds nichts zu tun

und dein Scenario kann ich leider auch nicht teilen !

es werden nicht alle Branchen und Firmen auf einmal pleite gehen !

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.365.690 von aki1463 am 20.04.10 10:06:44

hier noch mehr zum Thema, habe ich nämlich zufällig letzten Freitag gesehen !

Sabine Rosin (65) aus Rostock
Sie verlor ihr gesamtes erspartes Geld, weil sie es in Fondsgesellschaften der Volkssolidarität Mecklenburg-Vorpommern anlegte. Diese Immobilienfonds mussten Insolvenz anmelden. Sabine Rosin hatte die rund 70.000 Euro zuvor in Bundesschatzbriefen gespart. Doch im guten Glauben an den Verein Volkssolidarität löste sie die Schatzbriefe auf und vertraute auf die Immobilienfonds. So wie sie sehen sich über 1.300 Anleger falsch beraten und um ihr Geld geprellt. Jürgen Fischer (54), Leiter der Neuen Verbraucherzentrale Mecklenburg-Vorpommern, unterstützt sie, Schadenersatzansprüche geltend zu machen. Gegen die Verantwortlichen der Volkssolidarität ermittelt die Staatsanwaltschaft

http://www.mdr.de/unter-uns/7246756.html

[aki1463]

Und die Moral von der Geschicht!? FONDS geh'n niemals pleite nicht!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.365.690 von aki1463 am 20.04.10 10:06:44

Wenn unerwartet Mittelabfluesse kommen, dann verkauft der Manager, seine Aktien aus dem Depot, dann kommt kein Supergau, es sinkt hoechstens der Preis der Aktien, und damit der Anteilswert des Fonds. Bei reinen Aktienfonds sehe ich da weniger Probleme

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.365.837 von aki1463 am 20.04.10 10:31:36

AktienFonds koenen aufgeloest, zusammengelegt, usw. werden. Aber das Vermoegen der Anleger bleibt erhalten und geht auf keinen Fall in die Insolvenzmasse, anders natuerlich bei irgendwelche dubiosen Anlageprodukten, die mit Fonds recht wenig zu tun haben

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.365.690 von aki1463 am 20.04.10 10:06:44

Dann ist der Supergau perfekt!
Auch für die Anleger!

Antwort siehe hier:

AktienFonds koenen aufgeloest, zusammengelegt, usw. werden. Aber das Vermoegen der Anleger bleibt erhalten und geht auf keinen Fall in die Insolvenzmasse,




anders natuerlich bei irgendwelche dubiosen Anlageprodukten, die mit Fonds recht wenig zu tun haben

und genau dies war hier

der Fall:
Sie verlor ihr gesamtes erspartes Geld, weil sie es in Fondsgesellschaften der Volkssolidarität Mecklenburg-Vorpommern anlegte. Diese Immobilienfonds mussten Insolvenz anmelden. Sabine Rosin hatte die rund 70.000 Euro zuvor in Bundesschatzbriefen gespart. Doch im guten Glauben an den Verein Volkssolidarität löste sie die Schatzbriefe auf und vertraute auf die Immobilienfonds. So wie sie sehen sich über 1.300 Anleger falsch beraten und um ihr Geld geprellt. Jürgen Fischer (54), Leiter der Neuen Verbraucherzentrale Mecklenburg-Vorpommern, unterstützt sie, Schadenersatzansprüche geltend zu machen. Gegen die Verantwortlichen der Volkssolidarität ermittelt die Staatsanwaltschaft.


ähnliches ist meines Wissens auch bei einigen "geschlossenen Fonds" passiert, Schiffmodellfinanzierungen und anderes.......

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.366.276 von successx am 20.04.10 11:44:55

Hier beißt sich doch die Katze in den Schwanz!

"Könnte"; "Kann"; "Müsste"; "Darf eigentlich nicht"; ist doch alles nur dummschwätzerei!

Neutral beobachtet ist hier einiges nicht rechtens!

Aber immer wieder gibt es Leute, die ganz locker darüber hinwegsehen und zusätzlich noch in diese Richtung "pushen"!

Kritiker werden einfach "kritisiert!" und für dumm befunden!
(.... weil sie vielleicht auf solide setzen!)

Gute Nacht!

Aki!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.379.638 von aki1463 am 21.04.10 22:59:18

dann soll sich die Frau einen Aktienfonds kaufen und dann wäre sie "sicher" gewesen. Wenn man aber sich irgendeinen Mist aufschwatzen lässt, und dann die gesamte Kohle da reinschiebt ohne einen blassen Schimmer zu haben, ist man schon mehr als blauäugig

Es bleibt dabei, Aktienfonds sind Sondervermögen und gehen nicht in die Insolvenzmasse ein.

[GregH]

Ich verstehe überhaupt nicht warum ihr euch noch die mühe macht mit dem zu disskutieren. ist doch offensichtlich das er überhaupt keine ahnung hat. Oder was ich nicht hoffe werbung für diesen schrottfonds macht.
denn wenn man einen fonds als "solide" bdarstellt der stärker verliert als seine benchmark dann isit man entweder unwissend oder ein gauner.

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.386.351 von GregH am 22.04.10 19:49:12

Hi GregH!

Ich glaube du hast den Begriff "benchmark" nicht richtig
verstanden!

Keine Anlage hat eine eigene "benchmark", sondern die "benchmark" ist eine Vergleichsgröße! Sie dient immer nur zur Analyse/Vergleich eines Wertes mit verschiedenen anderen Werten oder entsprechend nur einem Wert, je nach individueller Auswahl (z.B. in einem Diagramm zur Darstellung).

Also kann die "benchmark" als relativ bezeichen werden und damit dein letztes Posting auch!

Sorry!

[SmartPerformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.414 von aki1463 am 25.04.10 22:55:56

Würdest Du diesen Fonds denn immer noch anderen empfehlen?

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.438 von SmartPerformer am 25.04.10 23:05:00

Hi SmartPerformer!

Ich habe hier niemandem diesen Fond empfohlen, sondern nur ein Statement abgegeben!

Meine Einschätzung dazu ist immer noch die:

Zum Zeitpunkt meines Einstiegs (2004-2005) war die Benchmark dieses Fonds über der des EuroStoxx mit ca. 10%. Niemand wusste zu diesem Zeitpunkt, wie es mit Europa weitergeht (der € lief gut!)!
Seit diesem Zeitpunkt läuft der Fond EuroStoxx-konform, trotz Finanzkrise!
Verglichen mit dem Dax sieht es (dieser Fond) schlechter aus!

Je nach Entwicklung werde ich 2012 aussteigen oder drinbleiben, da Sparplan (Vermw.Leist.)! 'Mal sehen!

Aber: GRIECHENLAND macht mir da schon Kopfzerbrechen. Vor allem: Welche EU-Staaten kommen (mit Finanzproblemen) noch hinzu? Wollen dann auch noch Geld? Irland, Portugal, .... ?
Ob die Fondsmanager dem entgegen steuern können, und vor allem, mit welchen Unternehmensaktien?
Gibt es hier mehr Risiko als Chancen, oder umgekehrt? Ich kann leider auch nicht in die Zukunft schauen .... !

Leider ...............!

Aki

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.482 von aki1463 am 25.04.10 23:48:38

Nimm es nicht persönlich, nichts gegen deine Fondsauswahl, aber dieser Fonds ist eine Krücke, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken

[Procera]

Hier mal auf die letzten 10 Jahre, liegt deutlich unter dem MSCI Europe. Also da hättest du dir gleich ein ETF holen können.

[aki1463]

Hier noch ein paar Worte zum "THREAD"!

Also: Wie man sieht, bin ich kein Gauner, sondern habe zum Zeitpunkt X ein Investment getätigt und zahle über Vater Staat (steuerbegünstigt) noch einige Zeit ein.

Ich konnte zum Zeitpunkt X die Kapitalentwicklung dieses Fonds nicht vorhersehen, so wie es den (meissten) Anlegern bei ihrem (neuen) Invest auch geht! (Aussnahmeanleger bitte nicht melden!)

Ich konnte zu diesem Zeitpunkt nur abwägen und mich auf Prognosen
verlassen!
.... und das habe ich getan und hier im Thread beschrieben!


Und zum Schluss noch eine BITTE:

Nagelt mich nicht weiter auf das Wörtchen "solide" fest!
Denn: "solide" heißt übersetzt: zuverlässig, massvoll, nicht ausschweifend, dauerhaft, haltbar!

That's it!

Aki

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.488 von Procera am 25.04.10 23:54:14

Ich nehme hier garnix "persönlich"!

Wir sind doch hier in einer Diskussion, oder nicht?
Also: Nix ist persönlich, alles kann, nix muß!
Argumente zählen! ... oder auch nicht!

Aki