K+S - der Vereinigungsthread (Seite 1442)

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.566.134 von TurboTrader3000 am 27.10.16 15:07:12

Zitat von TurboTrader3000: Das galt, als der Kalipreis bei 250+ $ je Tonne stand, meiner aktuellsten Information nach liegt der Preis bei 150 $ damit könnte nicht mal Legacy profitabel betrieben werden!!! und der Cashflow war bei 250 $ noch negativ, was denken Sie wie sich der die nächsten Monate entwickeln wird?!

Ich hatte ja vor Kurzem hier nach einem Link zu den aktuellen Kalipreisen gefragt. Falls Sie einen solchen kennen, bitte posten. Ansonsten lag der Kalipreis nach letzten Informationen von September bei 215 $.

http://www.indexmundi.com/de/rohstoffpreise/?ware=kaliumchlo…


Hier scheint es noch chinesische tagesaktuelle Kaliumchloridpreise zu geben. Einheit steht nicht dabei, sieht aber so aus, als ob der Preis sich gefangen hat.

http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-759.html

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.566.938 von sdaktien am 27.10.16 16:28:50

Zitat von sdaktien: Halten wir fest: Das Dokument ist nicht zu finden.

Demnach kann man auch nicht verifizieren, ob ihre Bahauptung nun richtig ist oder nicht

Wenn Potash günstiger wäre. Nehmen wir an, sie fördern für 110, Nehmen wir weiter an, der Kalipreis liegt bei 150, nehmen wir ausserdem an, Legacy würde mit einem Kalipreis rechnen müssen von 170-175 (nach ihnen ja rot zwischen 150 und unter 200), würde es wohl keinen Sinn gemacht haben, k+s übernehmen zu wollen. Das war aber der Fall.

Also kann da eine Überlegung nicht richtig sein. Entweder Potash produziert teurer oder k+s demnächst bei Legacy günstiger. Wäre das nicht so, hätte Potash einfach bis zur nächsten Krise Däumchen drehen können. Stattdessen sucht man aber händeringend nach einem Partner.

http://www.onvista.de/news/k+s-konkurrent-potash-senkt-progn…

Legacy produziert noch überhaupt nicht... keine Annahme Fakt! die Kosten werden steigen, da der Zeitplan nicht eingehalten werden kann die Fixkosten aber dennoch schon vorhanden sind auch Fakt....

Und es findet sich hier im Forum sicherlich jemand der das auch gelesen hat....

200 USD war die Marke bis zu der ich Hoffnung hatte für K+S und die ist deutlich gerissen!!!!

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.566.779 von MisterGoodwill am 27.10.16 16:14:48

Es gibt zwei Punkte die einen noch auf ein Wunder hoffen lassen können:

1. hoher Buchwert, allerdings ist der echte Buchwert vielleicht so bei 15 Euro je Aktie... und selbst da ist die Werthaltigkeit bei jetzigen Preisen nicht gegeben! Aber egal, durch das EK sollte K+S noch ne Weile durchhalten
2. Salzsparte, dadurch kommt regelmäßig Cash rein... die Salzsparte sollte so 10 Euro wert sein, allerdings sind 3 Mrd Verbindlichkeiten dann doch auch nicht so einfach zu stemmen mit der Salzsparte alleine... aber da könnte man durch Verkäufe schon einiges an Liquidität bekommen.....

Und dann heißt es hoffen, dass der Kalipreis wieder deutlich anzieht, allerdings sehe ich nicht wie... es gibt kaum kleine Player die aufgeben müssten wie beim Eisenerz.... in Osteuropa und Kanada produzieren die mittlerweile extrem günstig... und werden so schnell nicht aufgeben! Jetzt wird Potash noch zur Nummer eins und kann sicherlich noch einiges einsparen.... und noch günstiger produzieren, und Investitionen haben die au ned vor....

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.566.599 von TurboTrader3000 am 27.10.16 15:55:22

Halten wir fest: Das Dokument ist nicht zu finden.

Demnach kann man auch nicht verifizieren, ob ihre Bahauptung nun richtig ist oder nicht

Wenn Potash günstiger wäre. Nehmen wir an, sie fördern für 110, Nehmen wir weiter an, der Kalipreis liegt bei 150, nehmen wir ausserdem an, Legacy würde mit einem Kalipreis rechnen müssen von 170-175 (nach ihnen ja rot zwischen 150 und unter 200), würde es wohl keinen Sinn gemacht haben, k+s übernehmen zu wollen. Das war aber der Fall.

Also kann da eine Überlegung nicht richtig sein. Entweder Potash produziert teurer oder k+s demnächst bei Legacy günstiger. Wäre das nicht so, hätte Potash einfach bis zur nächsten Krise Däumchen drehen können. Stattdessen sucht man aber händeringend nach einem Partner.

http://www.onvista.de/news/k+s-konkurrent-potash-senkt-progn…

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.566.296 von TurboTrader3000 am 27.10.16 15:24:49

Zitat von TurboTrader3000:

Zitat von sdaktien: Soso, woher weisst du denn, wann Legacy profitabel ist?

ich weiß nicht mal ob Legacy jemals profitabel ist... btw. auf der K+S Homepage gibt es ein PDF zur Legacy-Wirtschaftlichkeitsrechnung JEDER der das also fragen muss sollte sich das dringenst mal durchlesen!!!

Ich mach keine Behauptungen ohne meine Entscheidungsfindung auch begründen zu können!

Was glauben Sie denn bis zu welchem Preis Kali-Preis Legacy profitabel betrieben werden kann? und warum glauben Sie das?

Endlich mal einer der es begriffen hat. Als Vale bei 1,50 war, war die Lage wirklich aussichtslos und es ist ein Wunder, wo Vale heute steht. Bei K+S hingegen gibt es nicht mal irgendwelche Anhaltspunkte für ein Wunder. Die IFRS-Bilanzierung ist aus meiner Sicht viel zu lasch und der Spielraum lässt viel Willkür zu. Vermutlich hat man CGUs aus Schrott und einigermaßen laufenden Teilen geschickt zusammengelegt um bisher der Abschreibung entgehen zu können. Normalerweise ist Legacy unter den heutigen Gesichtspunkten nahezu wertlos, weil bei Kalipreisen von 150 USD ein negativer Cashflow kaum mehr Abwendbar ist. Ohne die Salzsparte würde K+S ziemlich schnell das Geld ausgehen und wir hätten längst Kurse von 7, vielleicht auch 4 Euro. Auch die Anleihenkäufe durch Draghi manipulieren das Bild der wahren finanziellen und strategischen Lage im erheblichem Maße.

[fitchi]

Wahnsinn, was hat Sie denn heute gestochen?????

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.566.599 von TurboTrader3000 am 27.10.16 15:55:22

und ein sollten Sie nicht vergesse, K+S hat extrem viel Geld in Legacy gesteckt - fast so viel wie das Unternehmen jetzt an der Börse wert ist....

Ich will kein Schwarzmaler sein, aber die Kalipreise waren - ganz grob - in US-Dollar:
2011: 470
2012: 440
2013: 380
2014: 300
2015: 300
Und jezt haben sie sich nochmal halbiert!!!!!

Und das ist ein Niveau bei dem ich für K+S mit Sorgen in die Zukunft blicke!!!

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.566.419 von sdaktien am 27.10.16 15:38:32

Zitat von sdaktien: Dann möchte ich sie bitten, den Link einzustellen, dann muss ich nicht lange suchen. Vielen Dank.

Ich weiss nicht, bis zu welchem Preis Legacy profitabel ist. Es soll aber wesentlich günstiger sein, als die deutschen Bergwerke. Es soll auch, die Transportkosten miteinbezogen, günstiger sein, als die Förderstätten der Potash. Ausserdem hat man mit Legacy vor, den asiatischen Markt zu bedienen. Deswegen die Verladestelle in Vancouver. Diesen Aufwand würde man nicht treiben, wären die Erfolgsaussischten nicht vorhanden, dass man das Salz auch loswerden würde.
Selbst wenn Legacy momentan nicht profitabel arbeiten würde, müssten demnach die anderen Förderstätten weltweit, die in Konkurrenz treten könnten, noch unprofitabler sein. Sonst hätte man Legacy gar nicht erst in Angriff genommen. K+S kann es sich aber leisten, diese Förderstätte mit massivem Kapital über Jahre hinaus zu erschliessen, ohne auch nur einen Cent daran zu verdienen und trotzdem, und trotz eines schwierigen Preisumfelds, eine gesunde Bilanz vorzulegen.
Auch wenn ihre Vermutung stimmen würde, müsste k+s wegen Legacy mit am längsten durchhalten können (das wäre dann aber wohl ein worst-case Szenario).


Wäre es so wie sie annehmen und Legacy würde nach jetzigem Kalipreis keinen Gewinn machen, wäre die Bilanz von k+s tiefrot. So rot, dass selbst die Wahlergebnisse von Nieste dagegen verblassen (und die haben 80% Sozen).

mh, ich kann das Dokument leider nicht mehr finden - ich hab mir nur gemerkt, dass es unter 200 Dollar schon verdammt eng wird.... das heißt schwarze Zahlen auf keinen Fall mehr möglich sind. Und wir sind jetzt bei 150 USD.

Klar ist Legacy deutlich günstiger als die deutschen Werke... aber was nutzt das, wenn trotzdem alles roten Zahlen schreibt? Wie gesagt, im letzten Quartal hat es mit ach und krach noch zu ner schwarzen null gereicht MIT Salz!!!!

jein, Legacy mag mittel bis langfristig günstiger produzieren können, jedoch muss man auch bedenken, dass bei K+S ALLES Buchwerte sind und noch ncihts abgeschrieben wurde.... in 5-10 Jahren würde das anders aussehen... Aber die Kosten je Tonne werden die ersten Jahre auf keinen Fall günstiger sein als bei Potash - die produzieren im Moment so mit Kosten unter 110 USD!!! und arbeiten an Ihrer Kostenbasis natürlich auch weiter!!!

[sdaktien]

Dann möchte ich sie bitten, den Link einzustellen, dann muss ich nicht lange suchen. Vielen Dank.

Ich weiss nicht, bis zu welchem Preis Legacy profitabel ist. Es soll aber wesentlich günstiger sein, als die deutschen Bergwerke. Es soll auch, die Transportkosten miteinbezogen, günstiger sein, als die Förderstätten der Potash. Ausserdem hat man mit Legacy vor, den asiatischen Markt zu bedienen. Deswegen die Verladestelle in Vancouver. Diesen Aufwand würde man nicht treiben, wären die Erfolgsaussischten nicht vorhanden, dass man das Salz auch loswerden würde.
Selbst wenn Legacy momentan nicht profitabel arbeiten würde, müssten demnach die anderen Förderstätten weltweit, die in Konkurrenz treten könnten, noch unprofitabler sein. Sonst hätte man Legacy gar nicht erst in Angriff genommen. K+S kann es sich aber leisten, diese Förderstätte mit massivem Kapital über Jahre hinaus zu erschliessen, ohne auch nur einen Cent daran zu verdienen und trotzdem, und trotz eines schwierigen Preisumfelds, eine gesunde Bilanz vorzulegen.
Auch wenn ihre Vermutung stimmen würde, müsste k+s wegen Legacy mit am längsten durchhalten können (das wäre dann aber wohl ein worst-case Szenario).

Wäre es so wie sie annehmen und Legacy würde nach jetzigem Kalipreis keinen Gewinn machen, wäre die Bilanz von k+s tiefrot. So rot, dass selbst die Wahlergebnisse von Nieste dagegen verblassen (und die haben 80% Sozen).

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.566.170 von StockCruncher am 27.10.16 15:09:50

Zitat von StockCruncher: Aktie steigt sauber weiter..

??? Tradegate bei 18,64 sobald die 18,90+€ erreicht sind können Sie sowas vielleicht schreiben - gestern ist die Aktie kurzzeitig bis auf 18,90 € gestiegen wir befinden uns also keineswegs in Ihrer Traumwelt.... sondern in der Realität und da steht die Aktie im Minus zum gestrigen hoch!