K+S - der Vereinigungsthread (Seite 3186)

[nachtwoelfchen]

Zitat von kongking: Wenn HF alle ihre short position reduzieren ist es Zeit für mich meine Long Position zu reduzieren

Glaub da kommt noch was...und nachdem der DAX so runter ist kann man auch mal kurz fremdgehen

ich nehme mal an das du aussteigen willst nachdem sie reduziert haben. ab welcher shortqoute würdest du den zug verlassen wollen?

[X-Remi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.990.420 von pete70 am 05.12.13 21:50:14

genau ... dann eh alles egal....

[pete70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.990.360 von MisterGoodwill am 05.12.13 21:41:45

Die Anleihe ist nicht die EINZIGE Einnahmequelle (siehe Bilanz). Dieses jahr bleiben z.B. noch ca. 400 Mio unterm Strich. 1,1 Mrd. Cash sind derzeit vorhanden. Sicher wird auch die Dividende auf 0,70-0,85 runtergeafhren, was völlig ok ist. Ohne Legacy gehts nicht.
Und wenn eine neue Lehmann-Pleite kommt, oder ein Komet die Erde vernichtet, dann ist eh alles egal.....

[MisterGoodwill]

1 Mrd reichen ja grad mal zur Ablösung der Anleihe von 2014. Dann bleiben gerade noch lausige 250 Mio über. Und wenn bis dahin eine neue Lehman-Krise kommt und man dann plötzlich feststellt das Legacy noch teuerer wird - dann gehen beim größten Arbeitgeber in Kassel die Lichter aus oder ein arabischer Investor wird durch eine KE quasi zum Alleineigentümer.
Wenig vorausschauend, den Kapitalmarkt nur derart zaghaft angezapft hat. Überhaupt stelle ich mir die Frage, warum man nicht gleich Anfang des jahres im Wissen, dass Legacy teurer wird, vorgesorgt? Billiger wirds mit den Zinsen jedenfalls nicht mehr und 4% auf 8 Jahre sind eh ein Witz bei Ramschrating.

[pete70]

Wenn K+S bislang nicht unter die Dax-Räder gekommen ist, hängt ganz wesentlich mit der gelungenen Anleihe/Legacy-Finanzierung zusammen. (Und natürlich den Eindeckungskäufen der HFs).
Nach den Abstufungen der Rating-Agenturen hatten das die Wenigsten erwartet, entsprechend groß war der Effekt.

[MisterGoodwill]

Das verstehe ich nicht ganz. Wenn man so wenig Zinsen wie heute zahlt, hätte man doch auch gleich sicherheitshalber 5 Mrd leihen können. Denn was hilft es, wenn das Projekt später später 0,2 Mrd mehr kostet als gedacht, aber eine Kreditklemme herrscht. Dann muss K+S dicht machen, obwohl man enorme assets aufgebaut hat, aber eben eine letzte Investion fehlt, um auch positive FCF zu generieren.

Wenn man den Emissionserlös der Bonds nachher doch nicht braucht, kann man ja immer noch aktien zurückkaufen oder besser Bonds wieder zurückkaufen.

[Zappa69]

Harrr... muß heißen NICHT kritisch an!

[Zappa69]

Also die Finanzierung von Legacy sehe ich nach dieser Woche kritisch an.
Wenn man 2,8 - 2,9 Mrd. einsammeln hätte können aber nur 1 Mrd. nutzt dann scheint die Lage weder dramatisch noch sonst irgendwie kritisch zu sein.
D.h. man kann davon ausgehen, dass sich die K+S ebenso wenig auf passive Effekte verlässt wie die POT. Natürlich, wie sagte gestern so schon jemand von der POT zu den Analysten...wir können alle ein sehr schönen QI/2014 haben...gewappnet für den "worst case" haben sich aber mE sowohl die K+S wie auch die POT. Beide wollen massiv einsparen, K+S sichert noch Legacy ab und beide gehen auf Nummer sicher.

Somit Legacy muß nicht mehr "weg" aber ich denke, dass die K+S nun interessanter den je ist für potash Interessierte die selber noch keine Kompetenz haben.

Ich stimme aber auch X-Remi zu, dass durch die DAX Korrektur sich auch andere sicherer Optionen nach und nach auftun.
D.h. ich guck mir das noch ein wenig an nur vor dem 19/12 gucke ich mal was ich mache. Genau lesen ist da angesagt, denn die K+S läuft heute auch gegen die Peergroup nach oben, d.h. die Leerverkäufer decken und nutzen die schwache Phase aus.
Am 19/12 muß die URK mit dem QIII/2013 ran und das wird gelinde gesagt mE ein tiefroter Tag werden außer sie kündigen dann Gespräche über ein neues Kartell an.
An diesem Tag ist das Risiko oder die Chance dieses mE am höchsten aber das ist sehr spekulativ.


Allen Investierten viel Glück!

[X-Remi]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von X-Remi: jojooo ....Mistergoodwill...
wie ist das Gefühl,weil der Kurs sich anderes Entwickelt als eure verfaulte Gedanken....doofes Gefühl nicht wahr?

K+S ist meine größte Position. Ich warte nur noch auf den Shortsqueeze, dann verkaufe ich einen Großteil. Den Rest lasse ich als Hoffnung, dass Legacy doch nicht das Aktionärskapital vollends verwässert.

aber aus deinen alten Beiträgen hier habe man den Eindruck bekomen, du wärst schort bei K+S..na gut...aber die Führung bei K+S er echt richtig gut.....

außerdem wissen wir bis jetzt nicht , wer 10Mio Aktien seit Fr.letzte gesammlet hat....

[MisterGoodwill]

Zitat von X-Remi: jojooo ....Mistergoodwill...
wie ist das Gefühl,weil der Kurs sich anderes Entwickelt als eure verfaulte Gedanken....doofes Gefühl nicht wahr?

K+S ist meine größte Position. Ich warte nur noch auf den Shortsqueeze, dann verkaufe ich einen Großteil. Den Rest lasse ich als Hoffnung, dass Legacy doch nicht das Aktionärskapital vollends verwässert.