Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 170)

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Mieser Oktober

Der miese Börsenoktober hat auch mein Depot ordentlich gerupft: -10,25%. Damit sind gut ein Drittel meiner bisherigen Jahresgewinne verpufft.
📈 Deutsche Rohstoff +12,25%
📈 Mutares +7,75%
📈 Microsoft +6,75%
📉 Kinsale Capital -20,75%
📉 Opendoor -16,5%
📉 Apollo Global -12,25%

[provinzler]

Depot liegt YTD nach Gebühren und bezahlten Steuern bei +20.9%
Insgesamt sind es damit +332.8% oder 11.8%p.a. in etwas mehr als 13 Jahren.

Die Dividenden liegen YTD um 58.7% über Vorjahr, stark getrieben von den soliden Sparraten und reichlichen Zukäufen sowohl 2022 als auch bis einschließlich Anfang August 2023. Seither gebrichts an Ideen und der Cash im Depot ist auf 12% angestiegen mittlerweile.

Dabei handelt es sich nur um den "Investment-Cash", Notgroschen und sonstige Kassenhaltung laufen außen vor, der Aktienanteil am Gesamtvermögen liegt mit 74% für meine Verhältnisse grade allerdings ziemlich niedrig.

Die Sparquote seit Juni 2021 (Beginn meiner detaillierten Erfassung) liegt bei 54.5%, die letzten beiden Monate waren etwas teurer als gewohnt, aber der zweiwöchige Spanien-Urlaub wars mir wert.

Ich wünsche allen einen schönen Feiertag und weiterhin ein gutes Händchen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.725.658 von roku83 am 31.10.23 20:34:05

Depotupdate 10/2023

Hallo allerseits,

auch bei mir neigt sich der Monat Oktober zu Ende und es ist Zeit für ein Update gekommen.
Auch der Oktober (-3,4%) war trostlos und hat Spuren hinterlassen, aber auch der MSCI World
hat beispielsweise ~3,8% verloren, ich befinde mich also in guter Gesellschaft.



Dividendenstatistik:
Der Oktober ist traditionell schwach. In Summe liege ich etwa ~50 EUR über Vorjahr.
BASF hat mir den gefallen getan seine Dividende zu für 2023 in 2024 zu bestätigen.
Die Gefahr eine Kürzung ist aber latent vorhanden.
Dividendenzahler:
DK DAXPLUS MAX.DIVIDEND
ALTRIA GRP INC. DL-,333
DIAGEO PLC LS-,28935185
MEDTRONIC PLC DL-,0001
CISCO SYSTEMS DL-,001


JAN 96,4
FEB 379,66
MRZ 444,43
APR 757,53
MAI 1365,75
JUN 617,12
JUL 478,04
AUG 353,27
SEP 917,46
OKT 249,71
------------
5.659,37 €

Aufgestockt im Kerndepot habe ich: 3M (Licht am Ende des Tunnels durch Vergleich bei der Ohrstöpsel Thematik)
AT + T (leicht bessere Zahlen und stabiler Ausblick) ING (Stabile Zahlen und nicht ganz so schlimme Eingriffe durch niederländischen Staat)
Also insgesamt eher stärkere Dividendenzahler.

Ich muss also sehen, dass ich langsam aus dem Knick komme. 2022 = Russlandschock,
2023 Konsolidierung, 2024 wieder zurück auf Wachstum, so war der Plan.

Ich habe dieses Jahr in Summe 910 EURO Dividende dazugekauft:

01.01.2023-31.12.2023	DEKA Sparplan

01.01.2023-31.12.2023	BASF Sparplan

03.01.2023	TRATON SE INH O.N.

06.02.2023	BAYER

02.05.2023	DEUTSCHE POST

15.05.2023	ING Groep Aktie

02.06.2023	ALTRIA GRP INC. DL-,333

02.06.2023	ALTRIA GRP INC. DL-,333

05.06.2023	MEDTRONIC PLC DL-,0001

07.06.2023	3M CO. DL-,01

15.06.2023	MEDTRONIC PLC DL-,0001

24.08.2023	KENVUE

11.09.2023	ALTRIA GRP INC. DL-,333

10.10.2023	ING Groep Aktie

23.10.2023	AT + T INC. DL 1

24.10.2023	KASPI.KZ (SP.GDR REG.S)/1

24.10.2023	3M CO. DL-,0

In Summe alles blasse Langweiler.

"Russlandaktien"
Seit letzter Woche habe ich die Genehmigung von der Deutschen Bundesbank meine russischen ADRs in Aktien zu wandeln und
dann nach Russland übertragen zu dürfen. Ich bin gespannt wie es weiter geht. Damit ist der weg bei Clearstream freigekämpft.
Jetzt könnte The bank of New Melon - auf jeden fall bei Gazprom (Bücher sind geschlossen) - Probleme machen.
Aber eins kann man sagen, unser Staat - diese Clowns , die EU, die Broker, und Clearstream lassen kleine Anleger
mit fadenscheinigen ausreden und Spitzfindigkeiten im Stich und legen ihnen Steine in den Weg. Es ein unglaublicher Skandal
Die tun nix für die Kleinanleger. Klar, einige die nur ARD/ZDF gucken, denken da evtl. anders, aber ich habe es am eigenen Leibe erfahren...

VG codiman

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.725.868 von -Kapitalvernichter- am 31.10.23 21:17:00

@Kapitalvernichter

großartiger Beitrag - toller Überblick über das Thema!!!

[-Kapitalvernichter-]

Indexvergleiche und der Nutzen für das eigene Depot und Anlageverhalten

Renditevergleiche und der Einbezug von Indexentwicklungen sind sicherlich sinnvoll, werden allerdings oftmals in einen falschen Bezug gesetzt. Doch was bringen denn eigentlich solche Vergleiche für das eigene Depot und welchen Nutzen haben diese Renditeaussagen für das persönliche Anlageverhalten?

Wer schneidet besser ab?

@dailydose911

Nachfolgend greife ich deine genannten Beispiele deiner aufgeführten ETFs nochmals auf. Zuerst ein Blick auf den thesaurierenden iShares Edge MSCI World Value Factor WKN: A12ATG




und nachfolgend noch der Blick auf den ausschüttenden Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield WKN: A1T8FV



Welcher ETF schneidet jetzt auf 5-Jahres-Sicht besser ab? Es ist tatsächlich der ausschüttende ETF. Auf Sicht von 1 Jahr hat allerdings der thesaurierende ETF deutlich die Nase vorne. Tja, was ist denn nun besser?


Einen hab´ ich noch…

Nachfolgend habe ich auch noch schnell zwei weitere ETFs zum Vergleich ausgekramt, welche ich übrigens beide selbst in den Depots habe und per Sparpläne monatlich bespare.
1. iShares Core DAX (R) (DE) – WKN: 593393 (thesaurierend)
2. iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) – WKN: A0YEDG (thesaurierend)

Der DAX-ETF stieg vom Tief am 18.03.2020 von 72,48 € auf einen heutigen Stand von 124,24 €. Das entspricht einem Plus von 51,76 € bzw. 71,41 %. Die Performance liegt also zwischen den beiden von dir genannten ETFs.
Allerdings bringt die tolle Performance nichts für Anleger, welche am 18.11.2021 zum Preis von 137,72 € zugeschlagen haben. Pechvögel, die an diesem Tag zugegriffen haben, liegen jetzt 13,48 € bzw. 9,79 % im Minus, knapp 2 Jahre später!
Der S&P 500-ETF konnte von seinem Tief am 23.03.2020 zum damaligen Preis von 207,80 € auf aktuell 414,10 € zulegen. Das entspricht mit + 206,30 € bzw. + 99,29 % nahezu einer Verdopplung. Dieser ETF hat von allen hier genannten in diesem Vergleich somit eindeutig die Nase vorne. Auch im 5-Jahres-Vergleich liegt der ETF mit +66,73 % deutlich vor allen anderen ETFs.


Die Bedeutung der Renditevergleiche

Das würde im Endeffekt bedeuten, dass der S&P 500-ETF die beste Rendite und somit auch die beste Anlageentscheidung bedeuten sollte! Also, Ende der Geschichte. Wir investieren ab sofort alle in diesen ETF!


Was bedeutet das für das eigene Anlageverhalten?

So einfach sieht die Sache allerdings nicht aus, da es viele verschiedene Anlagepersönlichkeiten, Renditeziele, Strategien, Anlagehorizonte, aber auch unterschiedliche Vergleichszeiträume und viele weitere Faktoren gibt, welche die tatsächliche Rendite im eigenen Depot beeinflussen. Die S&P 500-Indexentwicklung kann z.b. nicht eins zu eins mit dem benannten ETF verglichen werden, da dieser Vergleich die Währungseffekte unberücksichtigt lässt. Es gelingt auch nicht immer die Tiefs abzugreifen oder im Hoch Gewinne mitzunehmen. Steuerliche Aspekte, Depotgebühren und Transaktionskosten spielen hier auch eine wichtige Rolle.


Es gibt keine perfekte Anlagestrategie

Es ist eine erwiesene Tatsache, dass nur ein überschaubarer Teil aller Anleger dauerhaft über (sehr) lange Zeiträume nach Abzug der Kosten einen korrekt gewählten Index schlagen kann. Der beste Beweis hierfür sind die zahlreichen Fondsmanager, die sich trotz ihres sicherlich hohen Fachwissens daran die Zähne ausbeißen (natürlich auch verbunden mit den höheren Fondskosten).

Ohne Risiko keine Rendite

Hohe Renditen lassen sich nur durch höhere Risiken erzielen. Daher sprechen auch viele Börsianer von „Schmerzensgeld“ – eine Belohnung, die sich auszahlt, wenn man die Tiefen und Durststrecken am Aktienmarkt übersteht.
Investieren in Index-ETFs ist eine einfache und in vielen Fällen auch die beste Möglichkeit an den Aktienmarktrenditen zu partizipieren.
@dailydose911 und für alle anderen Interessierten hierzu eine Buchempfehlung (unbezahlte Werbung): Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs von Gerd Kommer. Für mich persönlich ist es das einzige Buch im Bereich Investieren am Aktienmarkt, welches man unbedingt gelesen haben sollte. Hier gibt es geballte Daten, Fakten und Empfehlungen zu Rendite, Risiko, Diversifikation, Regression zum Mittelwert, Anlagefehler, falsche Versprechungen aus der Finanzbranche, Rebalancing, Asset-Allokation, Korrelation verschiedener Anlageklassen und vieles mehr. Im Januar 2024 erscheint eine komplett überarbeitete Neuauflage, die ich mir auch nochmals kaufen werde. Aktuell habe ich noch die 4.Auflage aus dem Jahr 2015, die ich aber auch immer wieder mal aus dem Schrank zücke, um immer schön auf dem Boden der Tatsachen zu bleiben und mich nicht von zu verlockenden Renditechancen blenden zu lassen.


FAZIT:

Das Buch beginnt die einzelnen Abschnitte immer mit sehr interessanten und zudem wertvollen Zitaten. Abschließend möchte ich eines dieser Zitate zitieren:
„Dass eine Einzelperson ohne besondere Information oder Marktmacht den Markt schlagen kann ist außerordentlich unwahrscheinlich. Trotzdem ist der Markt voll von Leuten, die das glauben, und voll von anderen Leuten, die ihnen das abnehmen. Das ist eines der großen Investment-Mysterien“
Daniel Kahnemann, Wirtschaftsnobelpreisträger

Aber das heißt ja nicht, dass man es nicht trotzdem versuchen kann. Für mich persönlich ist daher ein Mischdepot mit Aktien, ETFs und Fonds die optimale Anlageform (gemischt mit ein paar spekulativeren Zertifikaten oder Anlagen) – immer in dem Wissen, dass ich den Markt nicht schlagen werde (aber welchen Markt soll ich denn jetzt überhaupt schlagen?) und mein Ziel immer ist, mit dem Markt mitzuschwimmen!

[roku83]

Monatsübersicht

Ich habe die Tage ein Video auf YouTube gesehen, der Typ hatte in 7 Jahren mit Dividendenaktien eine Performance von plus 3% erreicht. Allerdings schüttet sein Depot zur Zeit ca. 400€ montl. aus. Soviel zum Thema -Index schlagen-.

Im Oktober sind 20 Zahlungen mit insgesamt 186,83 € eingegangen.

Pepsi.Gilead.Ares.ChinaOverseas.IronMountain.Merck.Spark.Admiral.AfricanRainbow.Altria.PMorris.Diageo.Stag.
Mondelez.Realty.Nutrien.Prospect.Xcel.Cisco.NovaScotja.

Das Depot entwickelt sich weiter negativ zum Vormonat (Sep.-5,03%). Es steht jetzt seit Start 08/21 bei -8,55%, ohne Dividenden.
Schwächster Monat ever, ziemlich gruselig das ganze.

Monatskauf: Medtronic, Apple, Amazon
Verkauf: ---

01.23: 120,66
02.23: 108,55
03.23: 120,71
04.23: 189,89
05.23: 190,26
06.23: 240,76
07.23: 227,46
08.23: 185,28
09.23: 161,82
10.23: 186,83
----------------
1732,22 €


VG

[dailydose911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.723.072 von Expatriate8 am 31.10.23 13:36:28

Zitat von Expatriate8: Theoretische Überlegung: nur wenige Aktien sind besser als der Index, sagen wir 30% sind besser. Wenn ich 3 Gewinner ohne Zusatzinformationen picken möchte, beträgt die Wahrscheinlichkeit bei 3 zufällig gewählten Aktien 3 Gewinner zu ziehen, 2,7% - mmh.

Es gibt bei Comdirect eine Funktion mit Gewinner- Verlierer Aktien aus verschiedenen Indices, zeitlich beliebig einstellbar.
Da sieht man genau das, was Du beschreibst.

Trotzdem, überall und nahezu ausschliesslich konzentriert man sich auf Aktien.
Wieso soll ich die direkte Alternative MSCI WORLD zum Invest in einzelne Aktien nicht vergleichen ?
Ich meinte damit auch nicht den Index, sondern den Blackrock ETF WORLD VALUE.

Zur Optimierung seiner Geldanlage halte ich die Gewichtung der verschiedenen Assets für zielführender.
Meine Entscheidung für den MSCI ETF und gegen Aktien grundet auf dieser Annahme.

@Kapitalvernichter
ergänzend zu Deinem Beitrag der Vergleich eines Dividenden auszahlenden ETF und thesaurierenden:

1. Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield WKN: A1T8FV inkl. der ausgezahlten Dividenden seit dem Tief im März 2020 (Zinseszins nicht gerechnet)
+ 67,34% mit Stand Kurs von heute

2. iShares Edge MSCI World Value Factor WKN: A12ATG inkl. der thesaurierenden Dividenden seit dem Tief im März 2020
75,4%

Welcher schneidet nun besser ab ?

Bei so einigen Charts von Unternehmen, die hohe Dividenden auszahlen, bekomme ich den Eindruck, dass sie einfach ein Schneeballsystem fahren.

@freddy
Bei so einigen Charts von Unternehmen, die hohe Dividenden auszahlen, bekomme ich den Eindruck, dass wir einem Schneeballsystem aufsitzen.
Manchmal schaust Du gar nicht so schnell, wie sie Dein Kapital vernichten und Dir zur Beruhigung daraus die Dividende zahlen.
Cashflow - du leihst Dir also Geld zu ?% Zinsen, um dann ?% Dividende zu erhalten ?
... oder habe ich da irgendwas falsch verstanden ?

Richtig dreist macht das Armour Residential REIT.
Zum 2. Mal Split Reversal.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.722.043 von dailydose911 am 31.10.23 10:53:42

Das wichtigste ist Dailydose911

Anfangen und nicht nur drüber zu reden das Sparen mal zu unterbrechen ist oki aber dann muss man die "Verlorenen"Monate probieren nachzuholen.

Bislang bin ich von der Performance mit ETFs am besten gefahren

Wie die Kurse der Dividendenaktien heute oder in einem Jahr stehen ist mir recht egal ich möchten Cashflow erzielen das macht das Anlegen erst so richtig spannend jeden Monat zu sehen was an Cashflow rein kommt mach Spaß.

[Expatriate8]

SP500 vs. Must-have-Top50 Depot

Stand am 31.10.2023 (17 Monate nach Start)
1. Vanguard SP500-ETF: 505.700€ (+1,1%)
2. Must-have-Top50 Depot: 497.000€ (-0,6%)

@dailydose911:
Du siehst nach fast 1,5 Jahren defacto einen Gleichstand und man konnte in den letzten 1,5 Jahren nicht wirklich viel verdienen.

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.722.043 von dailydose911 am 31.10.23 10:53:42

Zitat von dailydose911: dass Dich das Thema Sinnhaftigkeit und Börse ganz besonders triggert, jedenfalls interpretiere ich so Deine mehrmaligen Beiträge, die nur auf Beleidigung abzielen.

Davon gibt es mehr Beispiele in diesem Forum, auch von anderen Usern.

Dabei will ich für mich nur herausfinden, welche Anlagestrategie für mich die Beste ist.

"Helden der Wahrscheinlichkeit"
.. mehr kann ich hinter der täglichen Beschäftigung mit Aktien und der Unternehmen nicht entdecken.

Es gibt ein Heer von hochbezahlten Fondmanagern, denen Tools und vor allem Informationen sehr viel früher zur Verfügung stehen, als jedem Feierabendbörsianer.
Und trotzdem schlagen die Wenigsten die Benchmark.

Mein Vermögen bestmöglich anlegen, ist bei mir weder mit Hobby noch mit Spielsucht verbunden, weil ich nicht reich genug dafür bin.

Ich kenne im gesamten Forum kein nachvollziehbares Portfolio, das mit entsprechenden Benchmarks mithält, die ich kaufen kann.

Ich finde auch wenig über Finanzstrategie und Assetmanagement, es geht immer nur um Aktien und Dividenden. Letzteres hier wohl das Mass aller Dinge.

Selbst auf die unverfängliche Frage, ob die Kursverluste die Dividenden übersteigen, wie in meinem Fall, kommt dann keine Antwort.
Das wäre ja Aktienlästerung, so kommt mir das vor.

Malecon´s vorbildliche Transparenz in seinem Thread zeigt die Sinnlosigkeit am eindrucksvollsten. In steigenden Börsen nach einem Jahr fast 10% im Keller !
Dabei steht wohl keinem mehr Auswahl in einer Watchlist zur Verfügung bei täglich 5-10 Vorschlägen und das seit über einem Jahr.

Meine Erfahrung bisher mit Aktien, egal welche ich auch gekauft habe, entweder fiel sie dauerhaft oder nur ein paar Prozente und steht dort stabil seit mind. einem halben Jahr. Als ob die Börse nur auf mein Geld gewartet hätte, um es zu nehmen.

Deshalb konzentriere ich mich in Zukunft auf finanstrategische Fragen.
Vielleicht kannst Du dazu mal was Konstruktives beitragen.
Grüsse
dd

Ja, das ist auch für mich die Frage aller Fragen. Kann man den Index schlagen, kann man ihn mit einer nachvollziehbaren Strategie schlagen und kann die Strategie über viele Jahre erfolgreich anwenden? Eine Antwort habe ich noch nicht gefunden, es gibt - wie auch von dir angemerkt - einige Indizien, dass es nicht gelingt.
Zum Bespiel: Ein öffentliches Depot in den einschlägigen Foren, welches über einen längeren Zeitraum den Index (gehen wir ruhig von FTSE All World aus, anstatt Nasdaq100) geschlagen hat. Ich habe bisher kein Depot gefunden.
Theoretische Überlegung: nur wenige Aktien sind besser als der Index, sagen wir 30% sind besser. Wenn ich 3 Gewinner ohne Zusatzinformationen picken möchte, beträgt die Wahrscheinlichkeit bei 3 zufällig gewählten Aktien 3 Gewinner zu ziehen, 2,7% - mmh. Zugegebenermaßen sind 2 Gewinner und 1 Mitläufer auch schon grossartig. Und wenn man Biotechaktien (ich liebe Sie) anschaut, ob die 3. Phase erfolgreich abgeschlossen wird, kann niemand abschätzen, also ein typischer Fall von zufällig gezogen mit der oben genannten Wahrscheinlichkeit.

Zum Thema Henryscheinulf:
Das würde ich nicht so dramatisch sehen. Ich finde die Bilder und Videos amüsant, einen Mehrwert für den Anleger haben sie nicht. Seh es einfach als gute Unterhaltung. Und Charts zu zeigen, wo es gelungen ist, kann man im Nachgang immer.

Also dailydose911 - locker bleiben und wenn du den Stein der Weisen gefunden hast, ein Depot was besser läuft als der Index, lass es mich wissen