Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 171)

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.731.859 von Expatriate8 am 01.11.23 20:44:00

Zitat von Expatriate8:

Zitat von provinzler: Depot liegt YTD nach Gebühren und bezahlten Steuern bei +20.9%
Insgesamt sind es damit +332.8% oder 11.8%p.a. in etwas mehr als 13 Jahren.

Cooles Resultat!!!
Hast du vor 13 Jahren mit der Summe X angefangen und regelmäßig umgeschichet oder immer mal per Einzahlung das Depot erhöht?

Ich habe vor 13 Jahren mit einer (kleinen) Summe X anfangen und dann zunächst unregelmäßig, in den letzten beiden Jahren dann sehr regelmäßig neues Geld einbezahlt.

Natürlich haben sich nur die ganz zu Beginn investierten Euros damit ver 4,3-facht, die später investierten Euros sind ja noch nicht so lange dabei.

[Timburg]

Dividendenstatistik Oktober 2023

war mir schon am Monatsanfang klar dass ich das Ausnahmeergebnis vom letzten Oktober nicht erreichen werde. Letztendlich - und nachdem ich wirklich bis zum letzten Tag alles zusammengekratzt hab - bin ich dann doch bei 854,96€ gelandet; immerhin gute 400€ weniger als letztes Jahr. Aber in Summe nach 10 Monaten dann doch mit 10.908,12€ noch 10% über Vorjahr, was dann eine Punktlandung 12-13k fürs Gesamtjahr bedeutet. OK, es wird auch in Zukunft nicht mehr spannender - dementsprechend werde ich diese aufwändige Flaggenpräsentation zum 31.12. beenden und ab nächstem Jahr nur noch monatlich oder quartalsweise die wichtigsten Beitragszahler auflisten. Zumindestens über 2024 möchte ich noch hier gemeinsam verfolgen, wie sich die Zahlungen ohne weitere Sparraten entwickeln. Insgeheim hoffe ich ja auf eine jährliche Steigerung von 5% übers Gesamtdepot.

Zu den verstärkten Diskussionen über Performance-Vergleiche der letzten Tage ist meine Meinung ja bekannt. Mich interessieren in erster Reihe diese Divi-Statistiken - in der Entnahmephase hat man einfach andere Prioritäten als den zwanghaften Druck, irgendjemandem zu imponieren oder bei der Rendite der Größte zu sein. Dementsprechend hab ich auch kein Problem, wenn ich z.B. dieses Jahr weit hinter einem Provinzler liege. Natürlich hat auch bei mir die Oktoberschwäche Spuren hinterlassen - waren zeitweise 4% Minus aber die letzten Tage ging es ja wieder aufwärts. Aufs Jahr gesehen bin ich jetzt bei 6% Plus inkl. Dividenden - kann noch immer gut damit leben bzw. vor allem ruhig schlafen. Wobei ich in meiner Situation eine total andere Sichtweise hab: wenn ich eine Fernreise bei TUI buche oder einen Kaiserschmarrn auf der Alm bestelle, dann verlangen die von mir weder Langfriststatistiken zur Aktienentwicklung, noch schlaue Bücher und schon gar nicht meine Performance vs. ETF, sondern nur harte Dollares - also das was in meinen Statistiken auftaucht. Schon allein darum kann man keine Strategie als Allheilmittel definieren, welche für jeden Investor in jeder Lebensphase die optimale ist.

Wir verschieben ja alle - durch die regelmässigen Sparraten - schon aktuelles Einkommen in zukünftige Erträge. Wenn man dann mit 60 Jahren in Growth-Werte mit 0 oder 1% DR investiert, dann verschiebt man ja wieder nennenswerte Einkünfte nochmal Jahre oder Jahrzehnte in die Zukunft, bis diese Unternehmen durch tolle Divi-Steigerungen dann 5-10% auf den Einstand generieren. Nun, diese Zeit (und auch Geduld) hab ich einfach nicht mehr - man muss manchmal auch im JETZT leben und das tue ich auch voll. Insofern - für mich die optimale Lösung gefunden. Die natürlich jeder für sich ebenfalls finden muss - da helfen auch die bestgemeinten Ratschläge in Internetforen nicht. Jeder hat seine eigene Psyche.

So, genug geschwafelt, hier die nackten Zahlen:

Jan 707,72€
Feb 637,37€
Mär 896,16€
Apr 708,04€
Mai 2083,44€
Jun 1568,88€
Jul 1358,84€
Aug 898,83€
Sep 1193,88€
Okt 854,96€
Gesamt: 10.908,12€

Und dann eine der letzten Flaggenparaden - man soll/muss aufhören solange es noch schön ist. Routine und Langeweile sind die größten Feinde spannender Diskussionen. War aber auch lange genug dass ich mit meinen bunten Bildchen hier WO aufgemischt hab.

US Pepsi, Gladstone Commercial, SPG, Ares, Iron Mountain, Altria, AGNC, Stryker, Annaly
DE Mutares-Anleihe
BB Barbados-Bond
AU CSL
GB Admiral
BR Engie Brasil, Banco do Brasil
ZA African Rainbow
CW Schlumberger
TW Taiwan Semi
CO Bancolombia
IE Medtronic
TZ Orca Energy
DK Novozymes
CN CNOOC
ID United Tractors
CA Nova Scotia
MT Kindred
TH Thanachart
GE Bank of Georgia
AR Neuquen-Bond

btw - danke nochmals an alle Teilnehmer des Contests - kommt zwar immer seltener vor dass ich Neukäufe tätige, aber ab und zu wird auch bei mir was dazukommen. Und da sind solche Auflistungen immer hilfreich. Auch wenn in schwächeren Börsenphasen von manchen sofort Aktien generell und Divizahler im speziellen als Anlagevehikel in Frage gestellt werden - bin zu alt um da nochmal was umzustellen und will das eigentlich auch gar nicht. Hab schon zu viele solcher Phasen mitgemacht um da jetzt Panik zu bekommen - also weiter geht`s

Schönen Tag
Timburg

[dailydose911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.731.778 von Expatriate8 am 01.11.23 20:31:17

Zitat von Expatriate8: Deshalb will ich bei mir alle Aktien runterfahren und in den MSCI, bzw. Vanguard FTSE All-World umschichten.
Ich habe zu wenig Ahnung von Aktien und will mich nicht mehr nur auf Empfehlungen verlassen müssen.

Das halte ich für eine hervorragende Idee. Du bekommst am Ende die gleiche Rendite wie die Besten hier. Ggf. gibt es ein paar wenige,
die ein kleines bisschen mehr haben. ..[/quote]

.. oder aber die gleichen Verluste, wenn ich ALL IN bin im Value und/oder Tech.
Der MSCI allein garantiert mir noch keine Rendite. Ich bin dann von Kursverlusten genauso betroffen.

Deshalb bin ich am Basteln, welche Assets sich antizyklisch zu Aktien verhalten und mit welcher Quote ich wo investiert bin. Ich sehe hier eine plausible Chance für Rendite.
Auch wenn wir 100 Jahre Wirtschaftswachstum hinter uns haben, heist das nicht, dass es so weitergeht.
Seit Corona diskutieren Wissenschaftler immer lauter, wie eine Wirtschaft mit 0-Wachstum aussehen könnte.

Ich gehe davon aus, dass wir weltweit einen deutlichen Wirtschaftsabschwung erleben werden.
Möglicherweise sogar eine Deflation und Depression. Zinsen wieder runter, begleitet von weiteren Kursverlusten ?
Unternehmen setzen ihre Dividenden aus, wenn sie es nicht aus ihrem Bestand bezahlen wollen oder können.

Ganz viele Unternehmen sind auf einem Kursniveau, bei dem die DiviRendite Cash und Anleihen schlägt.
Die Frage ist, hat der Markt nach unten übertrieben oder verlangt der Markt diesen Risikozins bei Aktien ?

Nicht nur 3M, da gibt es viele Aktien, die auf mich den Eindruck machen, dass die Party erstmal vorbei ist.


Der Zukauf von Gold durch die Brics-Staaten, allen voran China, wird derzeit noch durch entsprechende Derrivate an der Londoner Börse gedeckelt. Wie lange noch ?

Wie geht es ab 14. November in USA weiter ? Übliches Haushaltsgeplänkel oder Sperre für längere Zeit. Werden dann noch die US Bonds bedient ?

Waren es in Q1 und Q2 noch durchwegs gute Bilanzen, gibt es jetzt Korrekturen.
Gute Berichte und trotzdem Kurstürze lässt erahnen, dass man am Zenit war.

Ich halte die Up-Bewegungen derzeit für reine Korrektur der kurzfristig überverkauften Situation.

Diese Markteinschätzung ist natürlich nur meine Meinung.
Andere Meinungen, insbesondere warum man 100% in Aktien investiert ist, würde mich schon interessieren.
Ich repektiere andere Meinungen.

Wenn ich hier einige langweilen sollte mit meinen Strategiefragen, dann einfach, wen es interessiert, im Thread: "200.000 Euro anlegen - keine Handlungsempfehlungen" antworten.

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.731.859 von Expatriate8 am 01.11.23 20:44:00

Zitat von Expatriate8:

Zitat von provinzler: Depot liegt YTD nach Gebühren und bezahlten Steuern bei +20.9%
Insgesamt sind es damit +332.8% oder 11.8%p.a. in etwas mehr als 13 Jahren.

Cooles Resultat!!!
Hast du vor 13 Jahren mit der Summe X angefangen und regelmäßig umgeschichet oder immer mal per Einzahlung das Depot erhöht?

Ich denke gerade über das Resultat nach und habe noch einen Knoten im Kopf bzgl. der Prozentrechnung. Auf was beziehen sich die 332,8% ?
Bedeutet es, dass dein eingesetztes Kapital (ggf. über mehrere Jahre eingezahlt) sich auf das 4,33-fache gesteigert hat, also aus bspw 1.000€ 4.330€ geworden sind?
oder aus 1 Mio € 4.33 Mio €

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.726.171 von provinzler am 31.10.23 22:40:46

Zitat von provinzler: Depot liegt YTD nach Gebühren und bezahlten Steuern bei +20.9%
Insgesamt sind es damit +332.8% oder 11.8%p.a. in etwas mehr als 13 Jahren.

Cooles Resultat!!!
Hast du vor 13 Jahren mit der Summe X angefangen und regelmäßig umgeschichet oder immer mal per Einzahlung das Depot erhöht?

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.727.044 von dailydose911 am 01.11.23 08:52:00

Zitat von dailydose911: @provinzler
Gratuliere zu Deinem Performanceerfolg. Ausnahme bestätigt die Regel.
Deinen Erfolg führe ich hauptsächlich darauf zurück, dass Du regelmässig dazu investierst und .. aktiv die Investitions- / Cashquote bestimmst.
Deine Aktien dürften sich in etwa mit dem MSCI gleichermassen entwickelt haben, oder nur marginal besser.

Deshalb will ich bei mir alle Aktien runterfahren und in den MSCI, bzw. Vanguard FTSE All-World umschichten.
Ich habe zu wenig Ahnung von Aktien und will mich nicht mehr nur auf Empfehlungen verlassen müssen.

.

Das halte ich für eine hervorragende Idee. Du bekommst am Ende die gleiche Rendite wie die Besten hier. Ggf. gibt es ein paar wenige,
die ein kleines bisschen mehr haben. Du hast aber über Jahre Null Aufwand. Ich bin noch am überlegen, ob ich ausschließlich den SP500 bespare

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.728.679 von sirmike am 01.11.23 12:36:40

Zitat von sirmike: 20% (von +30 auf +20)...

Danke!
Also ist nicht dein Depot im Oktober um 10% gefallen, sondern das bisherige Jahresplus ist um 10 Prozentpunkte zurückgegangen.
Kann man so rechnen, ist aber selten.

[Rastelly]

Noch einmal mein Hinweis – siehe auch 07-10-2023
Da her im Thread wird über Substanz gesprochen, deshalb 2023-10-06 mein Kommentar zu URAN

Wir haben im Rohstoffsektor mit Uran über 50 % vom Wert in diesen Börsenjahr zugelegt – einige Uranaktien weitaus mehr in der Performance - warum nicht dabei sein der Trend nach Norden ist noch nicht beendet - sondern beginnt erst – ein geschätzter User sagt immer „ the trend is your friend “ !

Wir haben bei Bergbaufirmen immer einen Vorlauf, je nach Aufgabengebiet oder der Nachfrage, jetzt nach URAN, deshalb folgende Überlegung: Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Firmen vor große Herausforderungen stehen, geeignetes Personal zu finden, das bereit ist, sich in einem entlegenen Gebieten von Alaska sich niederzulassen. Den-noch wird das Personal dringend benötigt, um das wachsende Angebotsdefizit zumindest abzumildern. Allein die Uran - Nachfrage dürfte über die kommenden 15 Jahre um circa 50 Millionen Pfund pro Jahr wachsen, während bestehende Uranminen erschöpft sind. Selbst dann, wenn sämtliche Development-Projekte ans Netz kommen, ist der Uranmarkt von einem Überschuss weit entfernt.

Uran Preis: https://numerco.com/NSet/aCNSet.html?reload=true

Aus dem Netz; Source: https://x.com/mineralstocks/status/1714666811491315967?s=20

Ich habe ausgewählte Unternehmen in drei Gruppen eingeteilt und hier sind die wichtigsten Ergebnisse.

Spoiler: Einige Aktien sind stark unterbewertet


Als Produzent nicht aufgeführt: Western Uranium & Vanadium Aktie WKN: A2JCAJ …..ISIN: CA95985D1006
Scheinbar noch nicht auf dem Radar der Börsenschreiber. Die 1.Tranche ist im Depot, die 2.Tranche als Order im Markt.



Wir kommen von der Marktlage in Regionen des Uranpreises, wo Developer und Explorer deutlich gegenüber Produzenten aufholen werden. Nur Vorsicht viele Neuvorstellungen sollten hinterfragt werden und Recherche ist gefragt!!
Ein Faktor die Bewertung der Aktiengesllschaftungen nebst Reserven im Boden.



Die besondere Chart Situation ;



Gutes Gelingen, Gruss RS

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.581.661 von vonHS am 03.10.23 23:12:42

Dividenden-Depot vonHS im Oktober 2023

Natürlich versuche auch ich - wie vermutlich all die anderen hier - den Markt zu schlagen. Und ich bin dabei wirklich "erfolgreich"... 🤔 - aber eben nur ganz im Sinne dieses wissenschaftlichen Kommentars im Fazit von:

Zitat von -Kapitalvernichter-: „Dass eine Einzelperson ohne besondere Information oder Marktmacht den Markt schlagen kann ist außerordentlich unwahrscheinlich. Trotzdem ist der Markt voll von Leuten, die das glauben, und voll von anderen Leuten, die ihnen das abnehmen. Das ist eines der großen Investment-Mysterien“
Daniel Kahnemann, Wirtschaftsnobelpreisträger

Denn auch bei mir fing der "goldene Oktober" leider genau so rot an, wie schon die beiden vorangegangene Monate endeten. Und auch zum Monatsende stand nun zum dritten Mal in Folge ein weiteres Mal ein kräftiges Minus zu Buche...

Verluste wurden im Oktober 2023 keine realisiert, auch keine Gewinne. Die vielen kleinen Sparpläne laufen weiter. Dann überraschte plötzlich, dass ein seit gut einem Jahr im Markt liegender (immer wieder erneuerter) Kaufauftrag ausgeführt wurde. Ich habe nun plötzlich auch den britischen Finanzkonzern Legal & General Group plc. im Depot:



Dieser neue Depotwert wird zum ersten Mal allerdings erst in etwa acht Monaten zu den Einnahmen meines Depots beitragen können. Die Monatseinkünfte im Oktober haben sich aber dennoch wieder etwas verbessert:



Und dem aufmerksamen Mitleser fällt bestimmt auf, dass ich an dieser Tabelle nachträglich etwas verbessert habe.
Das stimmt!
Ich musste tatsächlich eine Korrektur vornehmen: in meiner letzten Aufstellung hatte ich glatt die Zinseinnahmen des Tagesgeldkontos vom 30.09.2023 vergessen. Diese Differenz von 1,71 € habe ich nun in die Tabelle nachgetragen. Das brachte für den Vormonat eine "Verbesserung" von 0,24% im Monatsvergleich. Statt 85,07 € Einnahmen gab es im September 2023 also tatsächlich 86,78 € Monats-Einnahmen (ohne die Verluste aus dem Muehlhan-Verkauf einzurechnen).

Die Einnahmen im Oktober 2023 lagen diesmal etwa ein Drittel über denen des Vorjahres. Rechnet man die September-Dividende von Petrobras (die bei mir eben erst im Oktober eintraf) allerdings wieder heraus, so war der Ertrag über ein Drittel geringer als im Vorjahr. 2022 hatte die norwegische MPC Container Ships ASA mir noch eine ordentliche Dividende im Oktober überwiesen gehabt... Dieses Unternehmen war jetzt ein Jahr später aber nicht unter den insgesamt elf Zahlungseingängen mit fünf Dividenden und sechs Ausschüttungen enthalten:



Die schön zu beobachtende Entwicklung im Jahresvergleich:
Es gab nicht nur eine Dividende und drei ETF-Ausschüttungen wie im Vorjahresmonat, sondern diesmal schon fünf Dividenden (vier aus den USA) und sechs ETF-Ausschüttungen. Und die Auschüttungen der drei ETFs, die es in gleicher Anteilszahl auch schon 2022 gab, lagen in diesem Jahr sogar deutlich über dem Vorjahres-Betrag.

Das tröstet ein wenig hinweg über die negativen Erlebnisse des Oktobers 2023.
Trotz des neuen Wertes hat sich das Depotvolumen weiter verringert - um -3,09 %. Die Differenz zu den Kaufkursen beträgt laut comdirect derzeit - 8,32%. Das kommt fast einer Verdoppelung der negativen Prozentzahl des Vormonats (-4,84 %) gleich. Vom Erreichen der Einstandskurse habe ich mich weiter entfernt denn je. Bei meinen manuell eingepflegten Werten inklusive der Ordergebühren bei DivvyDiary wird diese Differenz mit -9,05 % (-5,65 %) zu den Depot-Einstandpreisen (ohne bisherige Verkäufe) angezeigt.
Das ist die harte Realität.
Es werden wieder bessere Zeiten kommen. Davon bleibe ich einfach überzeugt. 🙃

Viel Erfolg wünscht
vonHS

[Rugier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.729.456 von dailydose911 am 01.11.23 14:14:36

Kann man nicht seriös beantworten. Wie man investieren soll hängt immer von der persönlichen Situation ab. Meine Erfahrung, dabei bleiben, machen und im Selbsstudium lernen, lernen und nochmals lernen. Daran wird kein Weg vorbei führen.
Man kann nicht ein paar Jahre für Vergleiche heranziehen, Buffett hatte auch Ende der 90er ein Minus von ca. 50%, während im selben Zeitraum S&P über ca. Plus 30% und NASDAQ gar so um die Plus 250% machten. War medial sicherlich keine Gaudi für ihn. Arschbacken zusammen kneiffen wenn es nicht läuft und trotzdem sein Ding durchziehen.
Anregungen gibt es hier im Forum genug, ansonsten in Zeiten des Internets so einfach wie nie, old school Bücher kann ich auch noch empfehlen.