Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2580)

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.342 von otho am 19.03.18 20:09:49

Ich glaube, da hatte ich einen Denkfehler.

Wenn thesaurierende ETFs die Basis sind, dann sind auch Dividenden inkludiert. Anders wäre die 4% Regel plus Inflationsausgleich wahrscheinlich nicht machbar.

Die Insolvenzkönigin sollte man bei allen Rechenspielen nie vergessen

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.691 von Spielderspiele am 19.03.18 19:11:44

Hallo Spielderspiele,

danke, für dein Feedback!

Es geht dann wohl immer um den Pool, den man zugrunde legt. In der Trinity Studie ist das der S&P 500 (ich gehe von 100% Aktien aus). Wenn man jetzt sein Portfolio extrem dividendenorientiert gestaltet mit REITs und Langweiler wie T, Freenet etc., dann verlässt man das Kurssteigerungspotential vom S&P, aber dafür sind die Dividenden höher.

Das Rechenbeispiel, wie lange etwas funktioniert, wird immer komplexer. Da ist dann vermutlich bei 2% Auszahlung vom Kapitalstock eher Alarm, weil man dadurch auch die Dividenden kürzt und per se weniger Dividendenerhöher im Depot sind.

Persönlich würde ich denken, sehr sicher ist man, wenn die Dividenden genügend Einkommen erzeugen, auch da können zwar Kürzungen, Insolvenzen drohen, aber breitgestreut müsste es seriös sicher sein.

Falls man sich auf Kurssteigerungen verlassen möchte/muss, ist man wahrscheinlich schneller am Ziel, aber mit höherem Risiko.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.691 von Spielderspiele am 19.03.18 19:11:44

Hier ist noch eine sehr interessante Betrachtung des Risikos eines Crash bzw. Korrekturphase in den frühen Jahren der Entnahmezeit.
Es geht letztlich um die Assetverteilung des Vermögens, man könnte ja für die Entnahmephase beispielsweise auf eine Verteilung 75% Aktien, 10% Anleihen, 15% Tagesgeldkonto (Cash) kommen und in problematischen Marktphasen Entnahmen aus dem Cash vorsehen. Die Crux ist, dass dabei aber in längeren drawdown-Phasen der Cashanteil nie ausreicht oder er ist so hoch kalkuliert, dass die Rendite des Gesamtportfolios darunter leidet:

https://earlyretirementnow.com/2017/03/29/the-ultimate-guide…

By the way - diese Artikelserie ist mMn das Non-plus-ultra für das Thema Retirement Pläne.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.571 von Grab2theB am 19.03.18 18:58:43

Du meinst wahrscheinlich Kursaufschlag. Übernahmen sind dann auch Bestätigung, dass man die Werthaltigkeit schon früher gesehen hat, da würde ich eher zufrieden sein und die Prozente mitnehmen.
Wäre halt schön, wenn sich das Management nicht unter Wert verkauft (kann auch manchmal sein, falls lukrative, neue Jobs winken).

Bei Turnaround gibt es manchmal auch bittere Übernahmen, die unter dem eigenen Einkauf liegen. Aber vielleicht hat auch da der Markt Recht. Die Trendwende wäre mit eigener Kraft evtl. nicht gelungen, Spatz in Hand usw.

Bei Übernahmen sind oft grössere Interessen und Mächte am werkeln.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.340 von otho am 19.03.18 18:36:30

Zitat von otho: Danke, für den interessanten Link!

Achtung, jetzt muss ich was "Dummes" fragen: Werden bei diesen Rechenspielen Dividenden als Auszahlungen betrachtet, oder sind bei den z.B. 4% nur zusätzliche Auszahlungen aus dem Kapitalstock gemeint?

Hallo Otho

wenn du den Blog vom Frugalisten durchwühlst siehst du irgendwann, dass er vor allem in steuerstundende ETF anlegt, d.h. also in thesaurierende ETF.
Daher gehe ich davon aus, dass er die Rechenspiele die er als Beispiel nimmt als Auszahlungen aus dem Kapitalstock meint.
Ich finde deine Frage dazu gar nicht "dumm", da dies natürlich ganz entscheidend ist, wenn man über einen Crash oder eine Baisse in der Anfangsphase der Entnahmezeit reflektiert. Bei Entnahmer reiner Dividendenzahlungen wird der Kapitalstock ja nicht angetastet (ausser dem Buchkursverlust), bei Entnahmen aus dem Kapitalstock schon und das kann über eine längere Zeitdauer durchaus sehr unterschiedliche Auswirkungen haben.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.490 von Popeye82 am 19.03.18 18:49:49

hey,

ich finde den Kommentar gar nicht so blöd bzw. abwegig.

Letztendlich kommt es darauf an, weshalb mein Investment getätigt hat. Hat man in ein Unternehmen investiert, weil man diesem ein gutes Geschäftsmodell attestiert und gleichzeitig von Übernahmefantasien profitieren möchte, wäre im Falle der stattfindenden Übernahme der Plan voll aufgegangen.

Problematisch ist es hingegen, wenn man sich teilweise über Wochen hinweg in ein Thema einliest, in den für sich herauskristallisierten Top Peer investiert und dieser dann nach einem halben Jahr übernommen wird.
Dann ist selbst ein Kursabschlag von 40% eigentlich der Mühe nicht Wert gewesen. Solches Extrem hat man nun eher weniger, dass man Wochen in ein Research steckt, aber passieren tut es dann doch ab und zu mal und das trägt dann in der Situation nicht unbedingt zur Freude des Investierten bei.

Liebe Grüße,
Thorben

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.720 von Grab2theB am 19.03.18 16:26:15

Nur ein blöder Kommentar:

Ich glaube wenn man Übernahmen als "blöd/schlecht/lästig" empfindet ist man "eher auf einem Gutem Weg".( )
Mir geht Es; mal unabhängig davon Worum Es geht; auch immer mehr so.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.314.849 von HenryScheinulf am 19.03.18 01:08:16

"Pennystockaristokraten"(german angst(-Sonderkonjunktur)-Zulieferer ist auch gut) ist grossartig.
Geschrieben als SCHULDIGER.



Ihre Schreiben macht sehr Viel Spass zu lesen.
Ich denke dass learrning-BY-Spass(---->Motivationsgefahr) in Deutschland eine massive out-of-money-option ist.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.763 von DividendenFiete am 19.03.18 10:14:42

Danke, für den interessanten Link!

Achtung, jetzt muss ich was "Dummes" fragen: Werden bei diesen Rechenspielen Dividenden als Auszahlungen betrachtet, oder sind bei den z.B. 4% nur zusätzliche Auszahlungen aus dem Kapitalstock gemeint?

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.355 von Oberkassel am 17.03.18 12:05:20

Hallo Oberkassel,

Ja leider habe ich damals die Dreiflaggenfirma nicht in mein TEAM aufgenommen, da ich sie als zu teuer eingestuft hatte und erst mal auf die typische IPO-Delle gewartet habe. Waren wohl nicht die richtigen Zeiten oder der richtige Wert dafür.

Am Wochenende habe ich mich aber mit einer anderen Dreiflaggenfirma befasst, die durchaus gut in Dein Beuteschema passen könnte: Baozun (BZUN). Chinesische Jolle mit Stützpunkt auf den Kaimanen und mit BriefkastenADResse an der NASDAQ. Thema China, Software und E-Commerce. Leser mit panischer Krokodilangst sollten sich da in einen sicheren Hafen retten.

Klar zu teuer, aber siehe oben.
http://de.4-traders.com/BAOZUN-INC-ADR-22283935/unternehmen/

Ist aber bereits gut in die fernöstliche Unternehmenswelt eingebunden. Zitat aus dem folgenden Link

The relationship with Alibaba gives Baozun a natural moat – and a growing one at that, protected from competition. It also, perhaps most importantly, reduces (or eliminates) the risk that Alibaba will all of a sudden launch its own competitor.
SoftBank owns another 13% of Baozun, which is one of the cash-richest and most powerful investors in all of the world, not to speak of China.

https://www.smarteranalyst.com/2018/03/13/baozun-inc-adr-top…

Weitere Zukunftsansätze finden sich hier:

https://seekingalpha.com/article/4156621-baozun-amazing-anno…

Diese Jolle gehört natürlich nicht in diesen Dickschiff-Sräd, wäre aber sehr an Deiner (und weiteren) Meinungen interessiert.

Grüße
Linkshänder