Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2847)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.990 von Camelita am 02.10.17 21:57:36

Zitat von Camelita: zum Threma Kredit auf Aktien, habe seit fast 10 Jahren fast immer meinen Effektenkredit voll ausgeschöpft, hat sich nicht als Nachteil herausgestellt, wenn die Börse im Schnitt 8 % macht warum sollte man dann nicht einen Kredit von unter 2% nutzen, wenn sich das ganze insgesamt noch im Rahmen hält, so dass kein Margincall oder so droht, ob es vom Timing aktuell gerad Sinn macht lass ich mal offen...

Da die 8% nicht sicher sind

Außerdem sind 8% mit Hebeln auch eher schwach gewesen die letzten 10 Jahre.

[Camelita]

zum Threma Kredit auf Aktien, habe seit fast 10 Jahren fast immer meinen Effektenkredit voll ausgeschöpft, hat sich nicht als Nachteil herausgestellt, wenn die Börse im Schnitt 8 % macht warum sollte man dann nicht einen Kredit von unter 2% nutzen, wenn sich das ganze insgesamt noch im Rahmen hält, so dass kein Margincall oder so droht, ob es vom Timing aktuell gerad Sinn macht lass ich mal offen...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.804 von Dividendor am 02.10.17 21:34:01

Zitat von Dividendor: Viele gute Beiträge die letzten Tage!

@El_Matador
Grundsätzlich spricht nichts dagegen einen Teil kreditfinanziert zu investieren, vorausgesetzt man ist sich der Risiken voll im klaren. Allerdings klingen die Bedingungen mit monatlicher Tilgung eher nach Konsumentenkredit der für Investmentzwecke eher ungeignet ist. Ein Lombardkredit ist besser, da er keine feste Tilgung hat. Auch dürfte der genannte Zinssatz bei einem Lombardkredit leicht zu unterbieten sein.

@ Timburg
Um das Thema abzuschliessen, ich glaube da hast du mich falsch verstanden. Ich habe nicht gesagt, dass Aristokraten Zockerpapiere sind, sondern dass extreme Übergewichtungen von Einzelwerten, Sektoren oder Fremdwährungen Spekulation darstellt, was wenig mit langfristigen investieren zu tun hat.

Dann bist mit deutschen Werten auch ein Zocker ... Oder warum steigt der DAX bei fallendem Euro?

Die Leute, die jetzt schreiben, dass der schwache USD den US-Werten das Quartal gerettet hat, die müssten auch schreiben, dass der Quartale vorher der starke USD viel gekostet hat

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.667 von El_Matador am 02.10.17 18:37:47

Viele gute Beiträge die letzten Tage!

@El_Matador
Grundsätzlich spricht nichts dagegen einen Teil kreditfinanziert zu investieren, vorausgesetzt man ist sich der Risiken voll im klaren. Allerdings klingen die Bedingungen mit monatlicher Tilgung eher nach Konsumentenkredit der für Investmentzwecke eher ungeignet ist. Ein Lombardkredit ist besser, da er keine feste Tilgung hat. Auch dürfte der genannte Zinssatz bei einem Lombardkredit leicht zu unterbieten sein.

@ Timburg
Um das Thema abzuschliessen, ich glaube da hast du mich falsch verstanden. Ich habe nicht gesagt, dass Aristokraten Zockerpapiere sind, sondern dass extreme Übergewichtungen von Einzelwerten, Sektoren oder Fremdwährungen Spekulation darstellt, was wenig mit langfristigen investieren zu tun hat.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.333 von ungierig am 02.10.17 20:16:59

Diese Kunden sind meiner Einschaetzung nach die Hauptadressaten meiner Beraterin mit diesem "pret de trésorerie". Mit keiner Silbe war ein Vorschlag unterbreitet worden, dass man damit investieren oder spekulieren sollte oder koennte.

Ich habe tatsaechlich Optionsgeschaefte getaetigt und ein paar laufen auch noch, allerdings ist die Strategie unveraendert. Es wurde nur ein anderes Instrument beigemischt. Ich kaufe garantiert keine hoch- oder hoechstbewerteten Papiere bzw. Optionsscheine auf solche Basiswerte. Im Prinzip nur sogenannte Langweiler, aber robust muessen die Geschaeftsmodelle immer sein. Solche Papiere eignen sich auch zum Traden.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.432 von otho am 02.10.17 20:33:12

Zitat von otho: Es muss halt alles mit Augenmaß erfolgen. Deutschland ist voller Anleger, die Wohnungen auf Kredit kaufen und vermieten. Da redet niemand viel von Risiken, obwohl es von Vandalismus bis Mietausfall etliche gibt. Als Lombardkredit bekommt man normalerweise nicht die niedrigen Zinsen, wie bei einem Immobilienkauf. Aber 1,78% sind schon eine Nummer. Wenn man da ca. 10% vom Depotwert hebelt und in Div-Werte anlegt, die sicher 3% zahlen, dann ist das Risiko überschaubar. Und längere Durststrecken beim Aktienkurs sind auch auszusitzen, weil die Dividende den Zinsaufwand grossteils abdeckt.

1. Wäre die Rendite bei 10% und 1-2% Diff. überschaubar

2. Gehört zu einer Dividende auch erstmal ein Abschlag während die Schulden stehen bleiben

3. Werden noch etliche Neu-Immo-Besitzer ihr blaues Wunder erleben

Du wirst m.E. keinen längerfristigen Kredit zum Aussitzen bekommen

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.336 von cd-kunde am 02.10.17 20:17:09

Es muss halt alles mit Augenmaß erfolgen. Deutschland ist voller Anleger, die Wohnungen auf Kredit kaufen und vermieten. Da redet niemand viel von Risiken, obwohl es von Vandalismus bis Mietausfall etliche gibt. Als Lombardkredit bekommt man normalerweise nicht die niedrigen Zinsen, wie bei einem Immobilienkauf. Aber 1,78% sind schon eine Nummer. Wenn man da ca. 10% vom Depotwert hebelt und in Div-Werte anlegt, die sicher 3% zahlen, dann ist das Risiko überschaubar. Und längere Durststrecken beim Aktienkurs sind auch auszusitzen, weil die Dividende den Zinsaufwand grossteils abdeckt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.153 von otho am 02.10.17 19:46:38

Zitat von otho: Bei 1,78% würde ich das machen, das Geld dann allerdings eher konservativ bei sicheren Div.Zahlern über 3% anlegen. Persönlich nutze ich ab und zu den eingeräumten Lombardkredit bei Consors und Onvista, das sind bei mir aber zwischen 5-6%, da macht es keinen Sinn längerfristig mit Kredit zu fahren.

Zu Depotgröße und Depotaufbauer:

Charlie Munger: "The first $ 100.000 is a bitch"
Danach soll es wohl leichter gehen, aber bitte mich nicht darauf festnageln

Das Problem ist doch, dass du dich kurzfristig finanzierst und langfristig anlegst. Wirds unangenehm, dann sind die Aktienkurs unten und die Bank will mehr Zins.

Bei Rumänien-Romgaz ist das KGV weit unten, da sie m.W. im Verkaufs-Preis vom Staat gedeckelt werden. Interessant in Rumänien waren die 3-4 SIF-Fonds. Dort bekam man 40-50% auf eh schon günstige Aktien.

Bei Osteuropa würde ich auch nicht aufs KGV schauen, sondern was investiert werden muss und wie finanziert wird. Ersteres ist meistens hoch, da jahrelang CapEx<<<Abschreibungen und Letzteres ist eine Katastrophe wenn Umsätze in Lokalwährung und Finanzierung in USD/Euro. ==> Siehe Ukraine-Krise.

[ungierig]

Scheinen wenig Selbstständige hier zu sein;-)
Wenn man sein Einkommen unregelmäßig übers Jahr bekommt und auch die Abschreibungen variabel sind steht man ruckzuck da und muss dicke fünfstellig ans Finanzamt löhnen. Bei einem guten Steuerberater wird man zwar rechtzeitig gewarnt, aber ohne Reserven steht man dann blöd da.
Geld bedeutet mir wenig in der Maximierung, aber viel in der Freiheit die ich mir kaufen kann und dazu zählt nicht mehr in Schwierigkeiten sprich Notverkäufe zu kommen. Kenne Kollegen(ohne Aktiendepot) die durch solche Nachzahlungen schon Kredite aufgenommen haben- das Finanzamt stundet nicht !
Würde also auch nie mit einem Bankkredit Aktien kaufen, wenn ich mich richtig erinnere tätigt El-Matador doch auch Optionsgeschäfte etc. - so kann man ja eigenes Geld hebeln.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.667 von El_Matador am 02.10.17 18:37:47

Bei 1,78% würde ich das machen, das Geld dann allerdings eher konservativ bei sicheren Div.Zahlern über 3% anlegen. Persönlich nutze ich ab und zu den eingeräumten Lombardkredit bei Consors und Onvista, das sind bei mir aber zwischen 5-6%, da macht es keinen Sinn längerfristig mit Kredit zu fahren.

Zu Depotgröße und Depotaufbauer:

Charlie Munger: "The first $ 100.000 is a bitch"
Danach soll es wohl leichter gehen, aber bitte mich nicht darauf festnageln