Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3254)

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.183.658 von Timburg am 28.01.17 08:01:45

@Timburg
Hut ab auch von mir zum bisher erreichten.



Nicht nur wegen der Depotgröße, sondern wegen deinem klaren Anlagestil der sich auszeichnet durch:
Die konstanten monatlichen Raten unabhängig von marktschreierischen gegebenheiten
Der sehr breiten aber gute Streuung. Keine Klumpen, keine High-Risk nur der Dividende zuliebe oder zu hohes Risiko beim Traum die vermeintliche „Megachance“ zu ergattern.
Und du hast definitiv gelernt nicht auf das große Rauschen im medialen Blätterwald zu hören,
oder irgendwelchen Trends hinterherzurennen. Das kostet ohnehin nur Nerven bringt aber kaum Performance.
Viel lieber hast du es vorgezogen dich mit denjenigen auszutauschen die es nicht nötig haben mit ihren Anlageerfolgen zu prahlen und auch hier hast du es geschafft deinem Depot deinen Stempel aufzudrücken.

@Achensee
Natürlich nehm ich den Kollegen @provinzler wieder mit, wenn er dann hoffentlich kann und sich wieder bei mir mitfahren traut
Natürlich ist auch jeder andere zur Mitfahrt eingeladen sofern man ihn irgendwo zwischen Ingolstadt und Pertisau aufgabeln kann (Flughafen München wäre z.b. eine gute Zwischenstation )

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.183.871 von kabadi am 28.01.17 08:57:35

Hallo Kabadi,

auch Dir ein Dankeschön; ich denke mal durch das gegenseitige Anspornen und Unterstützen klappt so ein Projekt einfach viel besser. Macht auf jeden Fall Spaß in so einer Umgebung.

Was das Absichern betrifft; ich denke den wichtigsten Punkt hast schon mal angesprochen:

Bei guten Titeln muss man sich dann auch keinen zu großen Kopf machen, wenn man diese etwa 3 Jahre Zeit hat.

Mann muss einfach einen langfristigen Anlagehorizont haben. Und wenn man dann noch etwas Liquidität hat um Nachzukaufen (OK, daran arbeite ich gerade) und dazu monatlich oder regelmässig frische Raten dazukommen - dann relativiert sich eine Baisse einigermaßen. Absicherung durch Optionen, OS oder KOs sind dann nur noch das i-Tüpfelchen.

Ich hoffe dass ich dann die Vorzüge der defensiven Dickschiffe genießen kann. Dürften etwas stabiler sein als viele derzeitigen Highflyer mit "luftigen" Bewertungen. Es klingelt zwar nicht zum Ausstieg, aber ich schätze mal dass wir hier schon spüren werden wenn`s mal ernst wird. Hätte dann zum Glück auch eine Handvoll Zykliker oder andere Werte welche nicht unbedingt ins Ewigdepot gehören (Yara, Daimler, usw.) welche ich dann auch als zusätzliches Liquiditätspolster verkaufen würde.

Und mit einem KO-Put mit kleinem Geld hab ich`s schon mal versucht. Paar hundert € könnte ich mir schon vorstellen - wobei ein hoher Hebel dann zumindestens einen Teil der Depotverluste wettmachen könnte. Ist zwar im Moment alles nur Spekulation, aber genau in Zeiten wie diesen darf man nicht träge oder zu selbstsicher werden.

VG Timburg

[kabadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.183.565 von Timburg am 28.01.17 07:09:53

Glückwunsch lieber Timburg:)

Zunächst einmal Glückwunsch zum Etappenziel nach der Hälfte der Strecke und
zum außergewöhnlichen Erfolg.

Sicherlich ist die Marktlage in den vergangenen 5 Jahren günstig gewesen. Dennoch wurde
die Strategie in doch so einigen Krisenzeiten heftig auf die Probe gestellt.

Habe in den vergangenen Wochen nicht sehr viel an meinem (noch kleinen) Portfolio geändert
außer, dass ich die Schaeffler Anteile nach >25% Gewinn jetzt realisiert habe, was meiner Strategie
entspricht. Wo ich hier auch sicher bin, dass nochmal 20% hier möglich sind. Die Zahlen sind ja
durchaus ordentlich ausgefallen und geht auch in der HV im April von guten Zahlen aus.

Den Gewinn habe ich teilweise in BYD wieder investiert, da m.A nach mit Kursen knapp über € 5,00
auch hier +20% leicht möglich sind.
Hier sehe ich langfristig aber deutlich mehr Potenzial, daher ist dies auch meine Langfristanlage.

Lufthansa wird weiter mit VK Ziel von 13, 50 gehalten, was mit ebenfalls 20+x einbringen sollte.
Com Stage Emerging Markets ETF entwickelt sich aller Unkenrufe zum Trotz ebenfalls positiv.

Da ich mit vergleichsweise etwas weniger Grundkapital beginnen muss, sind meine Ziele zu Anfang etwas ambitionierter. Sollte aber bei gutem Börsenwetter sich dann in den nächsten 3 Jahren in soweit verändern, als dass ich dann breiter streuen kann und damit auch weniger anfälliger auf etwaige Dellen bin.

Eine Frage möchte ich aber zum Abschluss doch noch in die Runde werfen. Arbeitet ihr nicht mit Depotabsicherungen? Ich verwalte ja noch das Depot meines Vaters mit und bei der Größe von + 100K
ist das schon ein Thema.

Es gäbe ja die Möglichkeit durch Optionen, KOs etc. einen Kurseinbruch etwas abzufedern.

Denke da insbesondere an die Zeit nach April mit den Wahlen in Frankreich, die die Eurokrise (die ja nie beendet ist) wieder neu in die Öffentlichkeit rücken könnten.

Ich kann nur aus Erfahrung sagen, dass ich bei der letzten Krise damit nicht gearbeitet habe, aber es dann schon 3 Jahre Zeit gebraucht hat, bis der Vorkrisenstand wieder erreicht war. Bei guten Titeln muss man sich dann auch keinen zu großen Kopf machen, wenn man diese etwa 3 Jahre Zeit hat.

Denke aktuell an einen Optionsschein nach mit Laufzeit bis Juni und Dax >11000

Gold ist mir zu unsicher, ich kann das Währungsrisiko, den Absatz und das Zinsrisiko nur schwer einordnen. Bei Le Pen könnte das durchaus wieder steigen, wobei die Frage, in wie weit Frankreich auf den weltweiten Goldkurs einen Einfluss haben würde hat, auch offen ist.

Auf der Beobachtungsliste steht weiter Novo Nordisk - würde da unter 31 Euro kaufen
Yum Brands muss ich erst einmal beobachten, Eigenkapital sieht ja nicht so toll aus
Twitter müsste sich #POTUS jetzt mehr zu Nutzen machen. Hier wird ja nun Weltpolitik gemacht

Wünsche allen Teilnehmern hier ein schönes Wochenende.

Grüße aus Baden

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.183.814 von 1erhart am 28.01.17 08:47:38

Auch von mir Glückwünsch zu der 6stelligkeit

Hoffe die ja nie mehr zu sehen

Und ich hoff mal dass ich die auch halten kann. Warst ja der erste den ich vor 5-6 Jahren in meine Pläne eingeweiht hab. Kannst Dich bestimmt noch an die BM erinnern als ich von einem Depot 150-200k träumte. War lange bevor ich den Thread überhaupt eröffnet hab. So langsam wird der Traum wahr. Und dass ich die "Durststrecke" am Anfang wahrscheinlich nicht so locker durchgezogen hätte ohne die berühmte "Schafkopfrunde" ist wohl auch klar. Bist ja auch schon lange hier und verfolgst bestimmt auch, wieviele ähnliche Threads schon aufgemacht wurden und nach paar Wochen/Monate war dann plötzlich Funkstille. Von daher umso verständlicher wenn ich happy mit meinem aktuellen Flaggenmeer bin.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.183.793 von Timburg am 28.01.17 08:39:55

Ich wundere mich immer wieder, dass bei der Anleihe es immer wieder klappt wie gestern der Rückkauf nach 1 Tag und 5,09% tiefer. Erhalte da auch immer gute Infos von einem der da sehr tief in der Materie drinsteckt. Haben in der letzten Stunde erst wieder permanent hin und hergemailt.

Auch von mir Glückwünsch zu der 6stelligkeit

Hoffe die ja nie mehr zu sehen

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.183.709 von 1erhart am 28.01.17 08:11:19

Moin moin Adi,

hab`s schon drüben bei Dir gelesen, wollte mich nachher sowieso mal wieder melden. Musste mich nur bissle um mein Reisebüro kümmern.

Auch wenn ich derzeit weniger im Bonbereich unterwegs bin - verfolge Deinen Thread schon nahtlos. Sind ja paar Länder die sich gut damit abdecken lassen. Südamerika ja einiges, aber im Moment schau ich ständig nach der Entwicklung TRY. Hatte ja eine Anleihe und so langsam juckt es schon wieder in den Fingern. Müsste ja mit dem Teufel zugehn dass die Lira auch die nächsten 3-4 Jahre jeweils 10% an Wert verliert. Irgendwann war überall mal Schluß (siehe auch BRL vor 1-2 Jahren) oder der Rubel vor 2 Jahren.

Bin also nach wie vor am Thema dran und wie ich bei Dir sehe gibt`s da auch immer wieder inteerssante Einzelentwicklungen. Hab nur nicht Zeit und Geld für alle Ideen.

Dafür hat meine Frau aber noch genügend Platz im Schuhschrank....also wenn`s bei Euch mal eng wird.......

Ein schönes WE in den dunklen Wald
Günther

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.183.658 von Timburg am 28.01.17 08:01:45

Morgen Datschiburger,

Die Schuhfetischistin hat vorgestern/gestern wieder 1 Paar Schuhe und 1 Handtasche ergattert.

Grüsse Adi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.182.421 von El_Matador am 27.01.17 20:20:45

Bonjour Monsieur Matador,

auch Dir ein Danke für die Blumen. Bin auch richtig froh dass die 100k zumindestens übers Wochenende halten. Nicht dass ich die ungewöhnlich vielen Daumen noch zurückschicken muss.

Was die letzten 5 Jahre betrifft kann ich Dir nur zustimmen. War tatsächlich keine alltägliche Leistung; sowas fällt einem nicht einfach in den Schoß. Für die nächsten 5 Jahre bin ich aber nicht so optimistisch wie Du. Zum einen könnten die monatlichen Raten zukünftig etwas niedriger ausfallen, zum anderen werden höchstwahrscheinlich auch die Börsen nicht so positiv mitspielen wie bisher.

Will nur die Anmerkung der "eigenständigen Investitionen" etwas relativieren. OK, letztendlich hab ich den Verkaufsknopf gedrückt und es war jedesmal meine eigene Entscheidung. Bin aber immer wieder von verschiedenen Usern bzw. "Strömungen" geprägt geworden. Klar, ganz am Anfang war es speziell Hansi mit den Dickschiffen sowie Adi mit Anleihen. Nach und nach kamen dann immer wieder User von denen was "hängengeblieben" ist. Die neulich erwähnte Svenska (Mietzi), oder Nova Scotia und Pepsi (Dividendenabstauber) oder Novo Nordisk (Penpistolero) usw.usw.

Und die letzten ca. 2 Jahre kann man natürlich einen deutlichen Einfluß der Gewinnerbranchen feststellen. Allen voran ein unermüdlicher Investival, aber auch Ulf, Larry, Com69, Clearasil & Co sind m.M. nach gute Orientierungspunkte wenn es um LURO-Charts geht. Angefangen von Jack Henry, Stryker usw. bis zu Yara geht ja vieles auf deren Konto. Und wird auch in Zukunft noch einiges gehn. Und mit SAP und Check Point bin ich letztendlich auch bei unserer Tech-Fraktion um Oberkassel, Linkshaender & Co angekommen. Sogar von der Skyperunde ist schon was hängengeblieben (JJSF); muss jetzt erstmal abwarten ob die Amis sich zukünftig noch Avocados leisten können.

Natürlich sind auch viele Werte dabei welche ich selbständig ausgesucht hab: China Mobile, UPM, IBM, Intel, BUWOG (ok, da hat letztendlich der 66er den Ausschlag gegeben) Shell usw. Und um nicht nur positive Werte zu nennen: auch eine De Longhi oder H&M sind auf meinem Mist gewachsen.

Alles in allem aber eine - meiner Ansicht nach - gute Mischung, welche vor allem einen Vorteil hat. Das Depot ist relativ schwankungsarm. Kann mich gar nicht mehr erinnern wann ich das letzte Mal mehr als 1000€ + oder - hatte. Also immer unter 1% . Ist m.M. nach ganz wichtig für den vielzitierten gesunden Schlaf.

Und noch was: wenn ich hier manchmal so einen Riesenwirbel um den Thread bzw. das Depot mache - geht definitiv nicht ums eigene Ego. Will nur den Juniors bzw. Anfängern vermitteln dass man auch mit begrenzten Mittel (sowohl was die Finanzen betrifft als auch in Punkto Fachwissen) schrittweise ein ordentliches Depot aufbauen kann. Es werden ja immer wieder Threads aufgemacht bei denen es um solche Pläne geht und leider lassen sich die meisten gleich verunsichern mit den typischen "Willkommenssprüchen": dass man mit 1000€ und ohne einen Finanzstudium erst gar nicht an Einzelwerte denken soll usw.usw.

Wenn ich auch nur eine Handvoll stiller Mitleser mit meiner Euphorie in den letzten Jahren "anstecken" konnte, dann wär das schon mal ein toller Erfolg. Gibt ja in Punkto Aktienerziehung speziell bei uns in DE noch einiges an Verbesserungsbedarf.

Ein schönes Wochenende nach Paris wünscht
Timburg

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

@Provinzler

dann hoff ich mal dass die anderen Pläne platzen und Du doch mitkommen kannst. Bin bestimmt nicht der einzige welcher sich riesig über Dein Kommen freuen würde. Und falls doch nicht - gibt bestimmt nochmal eine Wiederholung.

@die Nichtinteressierten: sorry, aber solange noch nicht feststeht wer mitkommt muss ich hier ab und zu die nächsten Wochen etwas zu den Wandertagen 2017 schreiben. Die Feinplanung machen wir dann per BM. Also - wir sind vom 25.05. bis 28.05. in Pertisau am Achensee. Ist ein lockeres Treffen mit Wandern, gutem Essen und Trinken und vielen interessanten Diskussionen rund um die Börse, Wirtschaft, Politik & sonstiges. Ist jeder eingeladen und neben einigen Veteranen freut es mich, dass sich dieses Jahr auch viele neue Gesichter angemeldet haben. Wird bestimmt keiner bereuen.

Um den Entscheidungsprozess evtl. zu erleichtern kann Investival oder Phil ja vlt. noch paar Bilder vom letzten Mal reinstellen.

Ich hoffe das wird eine schöne Tradition, an der wir uns auch 2022 noch erfreuen.

Einen schönen Samstag @all
Timburg

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.180.411 von investival am 27.01.17 14:39:08

Illumina

Zitat von investival: >> ich kann Euch GB-Branchlern ja oftmals bzw. meistens nicht folgen bei Euren Einzelwerte-Analysen. <<
– Nach nun gut 2 Jahren Schule hier?

ad GOOG / 'FANG':

Neben retail sind business models, die auf Werbung + Datenausweidung basieren, nix was Probleme lösen und essentielle Bedarfe befriedigen wird. Und das ist+wäre für mich for the long run ein primärer Aspekt.

Ich denke, in Zukunft wird Kapital weniger zu »gefühlt« denn wirklich wichtigen Dingen verlagert werden müssen; zumal, wenn es dem Geldkreislauf tendenziell entzogen wird wofür es ja gewisse Indizien gibt. Ebenso, in gleichem Sinne, wird der gemeine Konsument seine Freizeit verlagern müssen.

Einen moat mag man vlt. primär anhand nachhaltig guter op. Margen festmachen können (– GOOG's Margen erodieren allerdings stetig; interessiert z.Zt. nur niemanden, da 'FANG'=hip), aber ein deep moat erschließt sich mir, abseits deren Markenkraft, nicht (praktisch bei keinem service provider).

– Außerdem muss man (sich) auch als Anleger irgendwo Grenzen setzen bzw. sehen, will man sich nicht verlaufen,

... vs. ILMN:

GOOG ist knapp 600 Mrd schwer und allein dafür unüblich hoch bewertet. Wer soll denn für GOOG's kolportierte Wachstumsraten mit diesen Margen über's Jahr hinaus sorgen, das bezahlen, zumal wo der Geldtsunamis ans Brechen kommt ...? – Es ist doch das gleiche wie bei AAPL; nur dass es bei GOOG mangels greifbarer Produktumsätze weniger bzw. erst später zutage tritt.

ILMN ist 1/30 so groß und relativ weniger unüblich hoch bewertet und könnte für die Welt in ihrem Größenkontext künftig weit mehr Relevanz bekommen als GOOG sie in ihrem Größenkontext bereits hat und noch promovieren könnte.

Mir ist ILMN zu teuer ... [Eine derweil per se schon bedeutsame Novozymes war zu 32,x EUR letztens schon eindeutig billiger] – Bin ja keine JNJ, die das gegen latente Steuern verrechnen kann [nur im Verlustfall]; auch hab' ich gefühlt nicht so ein Renditeproblem mit meinem cash; jedenfalls fühle mich noch nicht überkapitalisiert, *g*

ILMN ist nur in diesem Übernahmekontext nicht zu teuer. Und wir wissen ja, dass gerade bei den Pillendrehern Größenwahn latent ist.

---
@provinzler,

gern geschehen.
Du trägst nicht zuletzt mit Deiner ins Feld geführten Gewissenhaftigkeit und analytisch-kompetentem feedback maßgeblich dazu bei, dass ich mir da bisher keinen gefühlten Zwang antue.
Und auch ich hoffe, davon am Achensee erneut profitieren zu können,

Mir ist ILMN zu teuer ... [Eine derweil per se schon bedeutsame Novozymes war zu 32,x EUR letztens schon eindeutig billiger] – Bin ja keine JNJ, die das gegen latente Steuern verrechnen kann [nur im Verlustfall]; auch hab' ich gefühlt nicht so ein Renditeproblem mit meinem cash; jedenfalls fühle mich noch nicht überkapitalisiert,

Sehr witzig beschrieben , aber die folgende Sequenz beschreibt sehr deutlich weshalb ich Illumina gekauft habe:

ILMN ist 1/30 so groß und relativ weniger unüblich hoch bewertet und könnte für die Welt in ihrem Größenkontext künftig weit mehr Relevanz bekommen als GOOG sie in ihrem Größenkontext bereits hat und noch promovieren könnte.

Und nachdem Illumina jetzt doch einige Male diskutiert wurde, und der Tenor vor allem auf der Frage lag, ob die Aktie zu teuer ist, will ich nochmal meine Gründe deutlicher machen, weshalb ich die Aktie gekauft habe.
Wenn es sich um ein Unternehmen handeln würde, dass nach gängigen Maßstäben mittels KGV und anderer Kennzahlen einfach zu bewerten sei, wäre mir Illumina zu teuer.
Einerseits waren jedoch die letzten Zahlen sehr gut, zum anderen sind aber zukünftige Umsatzpotentiale mMn noch nicht ausreichend im Kurs enthalten. Dazu will ich mich mal ganz weit aus dem Fenster lehnen und meine medizinischen Laienkenntnisse kundtun - Ungierig möge mich einfangen falls die Sichtweise eines Mediziners anders gelagert sein sollte.

Für mich gibt es in der Medizin zwei besonders wichtige übergeordnete Strömungen:
1. Digitalisierung und Vernetzung von Patienten- und Krankheitsdaten.
Wenn ich heute den Arzt wechsele, z.B. weil ich umgezogen bin, fängt mein neuer Arzt mit mir und meiner Patientenhistorie grundsätzlich von vorne an. Ich habe es selbst erlebt, dass sogar die Daten innerhalb einer Klinik von einer Station zur nächsten nicht verfügbar waren. Viel dringender als aus Patientensicht ist die Vernetzung jedoch aus Ärztesicht, denn erst dann ist es möglich sich über verschiedene Kompetenzcenter hinweg über einen Patienten zu verständigen und die bestmöglichen therapeutischen Maßnahmen zu finden.

2. Personalistierte Medizin.
Dies wird aus meiner Sicht der wichtigste Trend in der Medizin der kommenden Jahre und Jahrzehnte. Wenn heute nach Leitlinien therapiert wird, die auf der Grundlage größerer Patientenpopulationen die bestmögliche statistische Erfolgswahrscheinlichkeit vorgibt, wird es morgen mehr und mehr individualisierte auf den einzelnen Menschen zugeschnittene therapeutische Maßnahmen geben. Dafür sind natürlich erhebliche Informationen über dieses Individuum erforderlich.

Und genau auf dieses zweite Feld hebt Illumina mit seinem neuen Produkt ab. Wenn es in Zukunft durch vermehrten Einsatz möglich sein wird, das Genom eines Menschen zu entschlüsseln und die Kosten dafür liegen nicht mehr bei mehr als 1000EUR sondern nur noch bei 100EUR, dann werden diese Leistungen immer mehr Kliniken anbieten und immer mehr Leistungsträger, wie Krankenkassen etc. werden die Kosten dafür übernehmen. Natürlich kann man mit dieser Methode keinen Krebs heilen, aber die Medizin erhält über den Patienten eine enorme Menge an Informationen, die die Voraussetzung für eine personalisierte therapeutische Vorgehensweise überhaupt erst schaffen.
Und wenn die Politik oder die Kliniken nicht schnell genug auf diesen Trend anspringen, werden sie von aufgeklärten Patienten dazu gezwungen werden.
Und Illumina hat die Schlüsseltechnologie für diesen Weg, deshalb habe ich sie gekauft. Ich kann natürlich daneben liegen, aber ich bin von diesem Weg, den die Medizin gehen wird absolut überzeugt. Damit ist Illumina aus meiner Sicht ein Unternehmen, dass man nicht mit Google sondern eher mit Tesla vergleichen kann. Wir müssen sicher nicht über das KGV von Tesla reden, wenn es danach ginge dürfte die Aktie niemand kaufen - aber bei Tesla wird ausschließlich die mögliche Zukunft bewertet und diese Zunkunft sollte mMn in absehbarer Zeit ähnlich wie bei Tesla auch bei ILM eingepreist werden.

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende