Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3524)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.015.437 von Jeha am 08.08.16 19:47:09

Zitat von Jeha: Hallo in die Runde,

hat hier jemand eine Meinung zu Yum Brands bezüglich dem Chinaspinoff. Meint ihr es macht Sinn im Vorfeld von diesem zu verkaufen und Kasse zu machen oder würdet ihr Sie auch weiterhin halten.

Und dann wäre da noch Associated British Foods welche mir derzeit leichtes "Kopfzerbrechen" machen. Zugegeben, die Korrektur war bitter nötig, aber wenn im "Food"-Bereich ein Unternehmen mal eben 30% korrigiert, während die "Peers"weiterhin am Alltimehigh kratzen gibt mir das schon etwas zu denken. Ich bin hier Glücklicherweise schon etwas länger investiert, daher kann ich das eigentlich etwas lockerer sehen, dennoch würde mich hier die Meinung einiger schon interessieren.
Habt ihr da eine Meinung dazu - normale Korrektur oder Trendwende?

Irgendwann (vor ein paar Wochen) hatte der Threaderöffner mal (wohl nicht ganz ernst gemeint) mit der mexikanischen Flagge geliebäugelt. Ich habe ja nicht schlecht gestaunt als ich gehört habe, dass aus Mexiko die größte Bäckerei/Backwarenhersteller der Welt kommt. Habe die mir aus persönlichen Gründen damals ins Depot gelegt und hat sich recht gut entwickelt. Rein objektiv gesehen muss man allerdings von abraten. Alleine der hohe Spread und das Währungsrisiko sind Ausschlusskriterium. Ach ja, die Firma heißt "Grupo Bimbo".

Gruß Jens

Die 3 Genannten sind hier wie im Gb.-thread im food segment ja, wohlweislich, nicht besonders gelitten; es gibt, zumindest finanzfundamental, einfach bessere um nicht zu sagen sicherere Alternativen im food sector, die hüben wie drüben öfters thematisiert wurden.

Bei Ass. Br. Foods ist bzw. war es in der Tat deren retail-Sparte, die aus investiver Sicht ? aufwirft; hype hin+her. Gerade der Mode-/Klamottensektor ist eher kurzlebig und ist nur in speziellen Segmenten (sporting, outdoor, luxury) markenkraftaffin. [Und dort bieten sich dementsprechend sehr gute Unternehmen wie NKE, VFC, UA oder Hermés an]

Das Währungsrisiko ist für einen ausländischen Anleger bei einem exportorientierten Unternehmen wie Grupo Bimbo meist ein kleineres Übel, auch wenn so manche Labilwährungsregion adressiert wird. Deren Wachstum ist recht stark fremdkapitalbasiert und dürfte regional mit Abdeckung der "Hispano-Welt" eher ausgereizt sein, wiewohl demografische Aspekte weiterhin zum Tragen kommen sollten. Aber so ein Kaufargument lässt sich auch für viele andere Unternehmen fnden, und ist per se kein besonderes.

YUM sieht mir wie ein Profiteur der 0-Zinspolitik aus; verstehe deren Bilanz resp. die Akzeptanz derselben jedenfalls nicht wirklich. In solchen Fällen halte ich mich gern an die Rating-Agenturen die im corporate rating für relative Betrachtungen durchaus nützlich sind, und da sieht's unter den core peers so bei Moody's aus:
YUM = Ba3
MCD = Baa1 = +5 Stufen vs. YUM
SBUX = A2 = +7 Stufen vs. YUM
Demensprechend sollten sich die Bewertungsdifferenzen darstellen so man denn überhaupt in niedrige Bonitäten innvestieren will.

– @Jeha; ad spinoff,

da ich YUM nicht auf meiner Agenda habe, nur grundsätzlich zu Deiner eigentlichen Frage:

Gemeinhin geben die Mütter ihren in Freiheit entlassenen Töchtern ein Bilanzpaket an Schulden und/oder goodwill mit auf den Weg, über das man vorher kaum seriös orakeln kann.
Andererseits gedeihen freie Töchter durchaus nicht selten ohne ein übergeordnetes, sie schon mal stiefmütterlich vernachlässigendes Konzernmanagement, so dass deren Magerbilanzen hinreichend zeitnah gesunden können.

Ein spinoff wäre für mich grundsätzlich kein Verkaufsgrund; außer überdreht Mr.M. im Vorfeld desselben, und/oder hat man zur Tochter auch selbst eine "schlechte" Meinung, heißt wäre man nicht bereit, diese im möglichen Abverkauf nach spinoff – nicht selten trennen sich Institutionelle von den "zu kleinen" und/oder für sie anlagethemenfremden Positionen – zu arrondieren.

[AlanGreenzweig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.018.821 von linkshaender am 09.08.16 11:04:47

Zitat von linkshaender:

Zitat von cd-kunde: Mich erinnert Novo ein bißchen an Gilead. Da lief es auch Jahre wunderbar. Dann lieferten sie mal 2-3 Quartale nicht und plötzlich begangen die Leute nach den Risiken zu suchen. Und dort hing auch alles von einem Markt ab. Dann kann noch eine äußerst riskante und teure Übernahme, was auch nicht zu ihrem eigentlichen Verhalten passte und der Kurs war am Tief. Das vergessen nur viele, wenn sie die Verzigfachung seit 3-4 Jahren sehen. Wäre die Übernahme schief gegangen, dann wäre Gilead wie HP geendet.

Mein erster Gedanke bei Novo war auch sofort bei Gilead und ich gleiche beide Werte gegeneinander ab. Ich sehe da schon eine vergleichbare Situation, nur der KGV von Gilead ist deutlich niedriger. Geduld ist wohl bei beiden Werten gefragt. Da hilft vlt. ein Blick in die Pipeline
Gilead: http://www.gilead.com/research/pipeline
Novo: http://www.novonordisk.com/investors/rd_pipeline.html
um zu sehen, wo die Fantasie in den nächsten Jahren herkommen könnte (außer vlt. der Erwartung vieler nach einer (mögl.weise viel zu teure) Übernahme). Bei beiden Titeln ist wohl zunächst Geduld gefragt. GILD zeigt sich beim Thema Übernahme doch eher zurückhaltend und widerstandsfähig.

Btw war leider keine Verzigfachung in den letzten 10 Jahren.

@investival und @linkshaender:
...bedeutet das für diejenigen (und das dürften wohl nicht wenige sein), die in Erwartung der Fortsetzung der Erfolgsstory recht "teuer" (also weiter oben) eingestiegen sind nun - die Aktie halten und warten, warten, warten oder gar "Kursverluste realisieren..." ?
Ich überlege mir, ob ich die Novo wieder von meiner Beobachtungsliste streiche....

Gruß
AlanGreenzweig

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.017.420 von cd-kunde am 09.08.16 08:52:47

Zitat von cd-kunde: Mich erinnert Novo ein bißchen an Gilead. Da lief es auch Jahre wunderbar. Dann lieferten sie mal 2-3 Quartale nicht und plötzlich begangen die Leute nach den Risiken zu suchen. Und dort hing auch alles von einem Markt ab. Dann kann noch eine äußerst riskante und teure Übernahme, was auch nicht zu ihrem eigentlichen Verhalten passte und der Kurs war am Tief. Das vergessen nur viele, wenn sie die Verzigfachung seit 3-4 Jahren sehen. Wäre die Übernahme schief gegangen, dann wäre Gilead wie HP geendet.

Mein erster Gedanke bei Novo war auch sofort bei Gilead und ich gleiche beide Werte gegeneinander ab. Ich sehe da schon eine vergleichbare Situation, nur der KGV von Gilead ist deutlich niedriger. Geduld ist wohl bei beiden Werten gefragt. Da hilft vlt. ein Blick in die Pipeline
Gilead: http://www.gilead.com/research/pipeline
Novo: http://www.novonordisk.com/investors/rd_pipeline.html
um zu sehen, wo die Fantasie in den nächsten Jahren herkommen könnte (außer vlt. der Erwartung vieler nach einer (mögl.weise viel zu teure) Übernahme). Bei beiden Titeln ist wohl zunächst Geduld gefragt. GILD zeigt sich beim Thema Übernahme doch eher zurückhaltend und widerstandsfähig.

Btw war leider keine Verzigfachung in den letzten 10 Jahren.

[investival]

Guten Morgen auch.

@El_Matador:

>> meint ihr, dass da noch von uns relativ schwach beleuchtete titel dabei sind, die man sich naeher ansehen sollte? <<
Nö. Wobei freilich so mancher Absturz irgendwann mal wieder mit dem 'value' korrespondiert wie nun vlt.(!) bei FOSL.

Auch ich wundere mich, was heutzutage alles unter 'value' feilgeboten wird, ...
Graham's Ansatz war in den 30ern für die damalige Zeit opportun. Hernach hat Buffett den wohlweislich abgewandelt, auch immaterielle Werte anerkannt (die im übrigen nicht immer bilanziert sein müssen und sich auch oft von dem unterscheiden, was sich unter goodwill in so mancher Bilanz alles ansiedelt wenn nicht gar anhäuft), so sie denn für nachhaltig stetige+gute FCFs und darüber eine qualitative Buchwerterhöhung gut waren. – So weit, und so gut.

Novo Nordisk:

Wie @cd-kunde schon anriss, liegt der Vgl. mit GILD nahe um nicht zu sagen auf der Hand. Die Preisvorstellungen selbst wenn nicht gar besonders der qualitativ besten und bisher margenstärksten big pharmas sind bzw. werden nunmehr explizit limitiert, das Gesundheitskostenproblem ist praktisch weltweit evident.
– Sehenden Auges konnte man die Grenzen bzw. nötige Grenzziehung spätestens, nach GILD's medial kommuniziertem Größenwahnsinn, der das Fass offenbar zum Überlaufen brachte, erkennen. Dazu kommt bzw. kam namentlich für Pillendreher ein schon vorher promoviertes Schadenersatzrisiko.

Novo Nordisk wird darüber ihren in mehrfacher Hinsicht erarbeiteten Qualitätsstatus (auch) m.M.n. nicht verlieren, aber sich wie GILD eben auf niedrigerem Bewertungsniveau arrangieren; unabhängig von monetären Effekten, die das freilich noch kaschieren könnten.

CCE:

>> Hat sich eigentlich schon mal jemand mit Coca-Cola European Partners beschäftigt? << [@cd-kunde]
Warum sollte man?
CCE war vor der Fusion m.W. mal im Gb.-thread angerissen und nicht als must-have angesehen und ist bereits länger an der NYSE börsennotiert. – Deren Bilanz korrespondiert nicht mit Deiner goodwill-Kritik,

[prallhans]

Neopost Divi 33 und 57 Cent pro Aktie. Auch schön.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.017.102 von com69 am 09.08.16 08:16:00

Zitat von com69: Ich denke das Novos größte Schwäche deren One-Trick-Pony nämlich Insulin für Diabetiker ist. Von daher reagiert die Börse evtl. sensibler wie bei breit aufgestellten Konzernen.

Mich erinnert Novo ein bißchen an Gilead. Da lief es auch Jahre wunderbar. Dann lieferten sie mal 2-3 Quartale nicht und plötzlich begangen die Leute nach den Risiken zu suchen. Und dort hing auch alles von einem Markt ab. Dann kann noch eine äußerst riskante und teure Übernahme, was auch nicht zu ihrem eigentlichen Verhalten passte und der Kurs war am Tief. Das vergessen nur viele, wenn sie die Verzigfachung seit 3-4 Jahren sehen. Wäre die Übernahme schief gegangen, dann wäre Gilead wie HP geendet.

Ein paar Prozent Ergebnis-Enttäuschung zu kaufen, klappt aber auch oft. Bis der positive Langfristtrend nicht mehr stimmt

und noch guenstig

Denen fällt halt auch nix mehr ein. Außer Banken, Versicherer und mancher Versorger liegt doch nichts am Boden.

[com69]

Guten Morgen zusammen,

schleicht sich da etwa ein alter Börsenfehler ein?
Nämlich die Fixierung auf den Kaufkurs.

Klar wer Novo vor 2-3 Jahren gekauft hat dürfte immer noch einen ordentlichen Buchgewinn haben. Dennoch sollte man die akt. Situation durchleuchten. Gibt es doch unzählige Beispiele wo Buchgewinne weggeschmolzen sind und man am Ende mit Verlust verkaufen musste.

Ich denke das Novos größte Schwäche deren One-Trick-Pony nämlich Insulin für Diabetiker ist. Von daher reagiert die Börse evtl. sensibler wie bei breit aufgestellten Konzernen.
Die Diabetiker werden wohl weltweit zunehmen von daher scheinen Novos Aussichten weiterhin glänzend, wenn auch mit geringeren Wachstum. Aber vielleicht gibt es bald alternative, bessere Heilmethoden wie die tägliche Spritze.

Aber zur Bewertung. Novo war immer „zu teuer“ hat die Aktie aber nicht davon abgehalten ein 10-Bagger zu werden.
Und das mit den besseren Behandlungsmethoden ist auch nicht so einfach. Den Heilsbringer Mannkind mit seinem Afrezza das inhaliert werden kann, hat es an der Börse ordentlich zerbröselt.

(Btw. Schon ein ziemlicher Zwiespalt. Einerseits gönne ich den Diabetikern Gesundheit und eine bessere Behandlungsmethode, anderseits sähe es dann mit der Novo-Performance übel aus.)

[AlanGreenzweig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.016.874 von Timburg am 09.08.16 06:35:05

Zitat von Timburg: Einen schönen guten Morgen in die Runde,

Ist eigentlich generell ein Phänomen welches ich die letzten Tage bemerke: die klassischen Dickschiffe machen eine Pause, der Aufwärtstrand im DAX wird eigentlich mehr von Zyklikern getragen welche vorher abgestraft wurden. Und da kann es durchaus sein - @AlanGreenzweig, dass eine K+S oder Daimler oder Siemens noch einige Zeit besser laufen als Henkel & Beiersdorf. Da muss man auch mal durch; wäre das letzte wenn ich jetzt in Aktionismus verfalle und versuche den Trend zu spielen. Bleib da lieber bei meiner langfristigen Ausrichtung: und da bleibt eine Novo z.B. ein besseres Investment als die Deutsche Bank oder K+S.
Timburg

Hallo Timburg,

...klaro, bei Novo steht eine ganz andere Story (Fantasie) im Hintergrund als bei K+S, Daimler & Co; wird auch - trotz momentaner Schwäche bzw. temporärer Frustration - für Nachkäufer interessant, bloß ab welchem Niveau muss man halt noch sehen...
Bei Daimler, K+S & Co ist man derzeit tatsächlich gezwungen, eher den aktuellen Trend zu handeln.
Für diejenigen, die bei Novo ganz oben eingestiegen sind ergibt sich jetzt erst mal ein gehöriger Buchverlust, der nachgekauft bzw. ausgesessen werden muss.
Ich habe mir Novo mal auf die Beobachtungsliste gesetzt und warte eine Stabilisierung ab, um dann Positionen aufzubauen.

Gruß
AlanGreenzweig

[Timburg]

@Clearasil
wie gesagt, Novo bereitet mir im Moment eigentlich keine Kopfschmerzen. Gibt aber 2-3 Kandidaten wo ich öfter mal genauer hinschaue wie z.B. bei einer Gemalto (die immer mal für eine Überraschung gut ist) sowie eine Hugo Boss.

Da letztere nur ein Turnaround-Play ist wäre ich Dir dankbar, wenn Du Dir mal den Chart anschauen könntest. Vielleicht siehst Du ja da etwas was ich nicht sehe. Denn wenn hier neue Tiefs drohen (gestern waren die Kursgewinne von Freitag ja auf einen Schlag weg) dann muss ich mir den Stress mit denen nicht auf Dauer antun. Gibt genügend Alternativen mit denen man nachts besser schläft. Und im Moment bin ich bei denen inkl. Divi ja bei +-0 - wäre also eine schmerzlose Sache mit dem Verkauf.

Thx und viele Grüße
Timburg

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

so, die Woche startet jetzt auch in Augsburg. Leider unter schlechten Vorzeichen, hat aber nichts mit Börse zu tun. Marvin hat es leider in Graz nicht geschafft; war jetzt aber keine Riesenüberraschung. Muss er es eben nächstes Jahr nochmal versuchen - und ich muss den Threadtitel um ein Jahr verlängern.

@Clearasil & all zu Novo Nordisk
danke für den Chart; hab schon häufiger bemerkt dass Du es ziemlich gut drauf hast mit dem Linienlesen. Bitte dann auch wieder aktualisieren wenn die Ampeln auf Grün schalten. Das werden sie irgendwann mal, Novo bleibt für mich auch weiterhin ein gutes Unternehmen.

Wenn man jetzt aber überlegt: genau diese Reaktion zeigt doch dass die Börse noch nicht so irrational ist wie manche es sehen. Man schaut schon noch auf die Kennzahlen und wenn eine Firma nicht wie erhofft liefert wird sie eben abgestraft.

Ist eigentlich generell ein Phänomen welches ich die letzten Tage bemerke: die klassischen Dickschiffe machen eine Pause, der Aufwärtstrand im DAX wird eigentlich mehr von Zyklikern getragen welche vorher abgestraft wurden. Und da kann es durchaus sein - @AlanGreenzweig, dass eine K+S oder Daimler oder Siemens noch einige Zeit besser laufen als Henkel & Beiersdorf. Da muss man auch mal durch; wäre das letzte wenn ich jetzt in Aktionismus verfalle und versuche den Trend zu spielen. Bleib da lieber bei meiner langfristigen Ausrichtung: und da bleibt eine Novo z.B. ein besseres Investment als die Deutsche Bank oder K+S.

Uups, neue Gesichter hier?? Bei Dir, Algol, bin ich mir nicht mehr sicher ob Du schon mal hier gespotet hast, man kennt sich aber ja schon seit langem aus Simons Thread. Jeha ist aber definitiv ein "Neuling" - darum erstmal willkommen im Club.

Dann bist Du bei ABF in derselben bequemen Lage wie ich bei Novo: man sitzt (noch) auf ordentlichen Buchgewinnen und sieht das Ganze recht entspannt. Zumal es noch eine Erstposition ist wo man eigentlich immer auf günstige Nachkaufgelegenheiten wartet. Und die scheinen ja zu kommen. Kann mich erinnern als Briefmarke diese ABF vor ca. 3 Jahren bei 20€ ins Gespräch gebracht hat. War eben genauso eine Übertreibung die jetzt korrigiert wird - wobei der Chart dort die letzten Tage schon etwas besser aussieht.

@Matador
keine Sorge, von mir wurdest Du wg. Sanofi bestimmt nicht belächelt. Bin ja auch noch der altmodische Typ welcher auch mal nach KGV und KUV schaut. OK, manchmal geht einem dabei ein zukünftiger Highflyer durch die Lappen (Amazon, Google usw.) aber manchmal bleibt man auch vor richtigen Blasen verschont.


Schönen Tag @all
Timburg