Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3526)

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

so, die Woche startet jetzt auch in Augsburg. Leider unter schlechten Vorzeichen, hat aber nichts mit Börse zu tun. Marvin hat es leider in Graz nicht geschafft; war jetzt aber keine Riesenüberraschung. Muss er es eben nächstes Jahr nochmal versuchen - und ich muss den Threadtitel um ein Jahr verlängern.

@Clearasil & all zu Novo Nordisk
danke für den Chart; hab schon häufiger bemerkt dass Du es ziemlich gut drauf hast mit dem Linienlesen. Bitte dann auch wieder aktualisieren wenn die Ampeln auf Grün schalten. Das werden sie irgendwann mal, Novo bleibt für mich auch weiterhin ein gutes Unternehmen.

Wenn man jetzt aber überlegt: genau diese Reaktion zeigt doch dass die Börse noch nicht so irrational ist wie manche es sehen. Man schaut schon noch auf die Kennzahlen und wenn eine Firma nicht wie erhofft liefert wird sie eben abgestraft.

Ist eigentlich generell ein Phänomen welches ich die letzten Tage bemerke: die klassischen Dickschiffe machen eine Pause, der Aufwärtstrand im DAX wird eigentlich mehr von Zyklikern getragen welche vorher abgestraft wurden. Und da kann es durchaus sein - @AlanGreenzweig, dass eine K+S oder Daimler oder Siemens noch einige Zeit besser laufen als Henkel & Beiersdorf. Da muss man auch mal durch; wäre das letzte wenn ich jetzt in Aktionismus verfalle und versuche den Trend zu spielen. Bleib da lieber bei meiner langfristigen Ausrichtung: und da bleibt eine Novo z.B. ein besseres Investment als die Deutsche Bank oder K+S.

Uups, neue Gesichter hier?? Bei Dir, Algol, bin ich mir nicht mehr sicher ob Du schon mal hier gespotet hast, man kennt sich aber ja schon seit langem aus Simons Thread. Jeha ist aber definitiv ein "Neuling" - darum erstmal willkommen im Club.

Dann bist Du bei ABF in derselben bequemen Lage wie ich bei Novo: man sitzt (noch) auf ordentlichen Buchgewinnen und sieht das Ganze recht entspannt. Zumal es noch eine Erstposition ist wo man eigentlich immer auf günstige Nachkaufgelegenheiten wartet. Und die scheinen ja zu kommen. Kann mich erinnern als Briefmarke diese ABF vor ca. 3 Jahren bei 20€ ins Gespräch gebracht hat. War eben genauso eine Übertreibung die jetzt korrigiert wird - wobei der Chart dort die letzten Tage schon etwas besser aussieht.

@Matador
keine Sorge, von mir wurdest Du wg. Sanofi bestimmt nicht belächelt. Bin ja auch noch der altmodische Typ welcher auch mal nach KGV und KUV schaut. OK, manchmal geht einem dabei ein zukünftiger Highflyer durch die Lappen (Amazon, Google usw.) aber manchmal bleibt man auch vor richtigen Blasen verschont.


Schönen Tag @all
Timburg

[El_Matador]

im aktuellen manager magazin 08/2016 las ich ein artikel zu value investing. das eigentliche thema kommt m.e. zu kurz, dennoch nenne ich hier mal die aktien, die im artikel als krisenfest und noch guenstig (keine ahnung, was die bei einigen geraucht haben) bezeichnet und favorisiert werden. bei einigen handelt es sich offenbar mehr um den modernen adaptierten value ansatz und nicht um den urspruenglichen von benjamin graham. dazu ein interview mit ex société générale und first eagle ikone jean-marie eveillard (franzose, der seit 50 jahren in manhattan lebt :eek. die werden damit wohl auch nicht besser abschneiden als die meisten hier im thread, oder meint ihr, dass da noch von uns relativ schwach beleuchtete titel dabei sind, die man sich naeher ansehen sollte?

compass group (kgv 24,3 :eek - value intelligence advisors
fossil - von wyss
alphabet - value intelligence advisors
intercontinental exchange
mandarin oriental - first eagle
microsoft - first eagle
oracle - frist eagle
remy cointreau (kgv 34,6 :eek - metropole gestion
secom - first eagle
weyerhaeuser (kgv 30,7 :eek - first eagle

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.016.052 von WarrenBuffetGraham am 08.08.16 21:30:06

Zitat von WarrenBuffetGraham: http://de.4-traders.com/ASSOCIATED-BRITISH-FOODS-9583547/unt…

https://de.wikipedia.org/wiki/Associated_British_Foods

https://de.wikipedia.org/wiki/Primark

http://www.abf.co.uk/investorrelations

http://www.primark.com/de/homepage

Der größte Umsatzanteil 41,8% entfällt auf die Sparte Mode bzw. Textilien, einige kennen bestimmt den Textilfilialisten Primark, der zu Associated Foods gehört.

Eigentlich wächst ABF immer noch recht stark, ich würde jedoch noch etwas mit einem Kauf warten, da das 2016-er KGV bei 28 liegt und der Bekleidungsmarkt in den letzten 2 bis 3 Jahren sehr stark umkämpft ist, auch wenn Primark sehr hohe QM-Umsätze erzielt, vor allem Jugendliche kaufen dort sehr viel ein, teilweise 2 Taschen voll mit Klamotten oder noch mehr.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/primark-berlin-…

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

Primark übt indirekt trotz der relativ wenigen Läden in Deutschland einen sehr starken Preisdruck auf viele andere Wettbewerber aus.

Die haben echt noch eine Foods-Sparte? Dachte, dass das nur Primark ist.

Primark ist genial. Kommt in D scheinbar aber nicht an. Und wie man mit solchen Preisen Geld verdienen kann, bleibt mir ein Rätsel. Die Dinge, die ich mir dort mal kaufte, hatten für den Preis eine echt gute Qualität.

[WarrenBuffetGraham]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.015.437 von Jeha am 08.08.16 19:47:09

ASSOCIATED-BRITISH-FOODS

http://de.4-traders.com/ASSOCIATED-BRITISH-FOODS-9583547/unt…

https://de.wikipedia.org/wiki/Associated_British_Foods

https://de.wikipedia.org/wiki/Primark

http://www.abf.co.uk/investorrelations

http://www.primark.com/de/homepage

Der größte Umsatzanteil 41,8% entfällt auf die Sparte Mode bzw. Textilien, einige kennen bestimmt den Textilfilialisten Primark, der zu Associated Foods gehört.

Eigentlich wächst ABF immer noch recht stark, ich würde jedoch noch etwas mit einem Kauf warten, da das 2016-er KGV bei 28 liegt und der Bekleidungsmarkt in den letzten 2 bis 3 Jahren sehr stark umkämpft ist, auch wenn Primark sehr hohe QM-Umsätze erzielt, vor allem Jugendliche kaufen dort sehr viel ein, teilweise 2 Taschen voll mit Klamotten oder noch mehr.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/primark-berlin-…

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

Primark übt indirekt trotz der relativ wenigen Läden in Deutschland einen sehr starken Preisdruck auf viele andere Wettbewerber aus.

[cd-kunde]

Ach ja, die Firma heißt "Grupo Bimbo".

Die stellen nicht nur Backwaren her.

Und wer ein bißchen Humor hat, der kennt den Namen zumindest. Die sind Sponsor von chivas guadalajara. Und wie ein schwarzer Spieler im Trikot mit Bimbo vorne drauf aussieht, kann sich jeder denken. Da gibt es diverse Fotos von

https://valuetradeblog.com/2016/06/03/the-new-coke-coca-cola…


Ich finde es überraschend, dass der deutsche Abfüller somit indirekt an die Börse kam.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.014.825 von cd-kunde am 08.08.16 18:26:10

Zur Info:

https://valuetradeblog.com/2016/06/03/the-new-coke-coca-cola…

[Jeha]

Hallo in die Runde,

hat hier jemand eine Meinung zu Yum Brands bezüglich dem Chinaspinoff. Meint ihr es macht Sinn im Vorfeld von diesem zu verkaufen und Kasse zu machen oder würdet ihr Sie auch weiterhin halten.

Und dann wäre da noch Associated British Foods welche mir derzeit leichtes "Kopfzerbrechen" machen. Zugegeben, die Korrektur war bitter nötig, aber wenn im "Food"-Bereich ein Unternehmen mal eben 30% korrigiert, während die "Peers"weiterhin am Alltimehigh kratzen gibt mir das schon etwas zu denken. Ich bin hier Glücklicherweise schon etwas länger investiert, daher kann ich das eigentlich etwas lockerer sehen, dennoch würde mich hier die Meinung einiger schon interessieren.
Habt ihr da eine Meinung dazu - normale Korrektur oder Trendwende?

Irgendwann (vor ein paar Wochen) hatte der Threaderöffner mal (wohl nicht ganz ernst gemeint) mit der mexikanischen Flagge geliebäugelt. Ich habe ja nicht schlecht gestaunt als ich gehört habe, dass aus Mexiko die größte Bäckerei/Backwarenhersteller der Welt kommt. Habe die mir aus persönlichen Gründen damals ins Depot gelegt und hat sich recht gut entwickelt. Rein objektiv gesehen muss man allerdings von abraten. Alleine der hohe Spread und das Währungsrisiko sind Ausschlusskriterium. Ach ja, die Firma heißt "Grupo Bimbo".

Gruß Jens

[cd-kunde]

Hat sich eigentlich schon mal jemand mit Coca-Cola European Partners beschäftigt?



Das wusste ich garnicht, dass die an der Börse sind.

Im August 2015 beschlossen die drei großen Coca-Cola-Abfüller in Europa, Coca-Cola Erfrischungsgetränke GmbH, Coca-Cola Enterprises und Coca-Cola Iberian Partners, zu fusionieren. Die Fusion wurde bis zum 28. Mai 2016 umgesetzt.[1] Der neue Getränkeriese Coca-Cola European Partners ist das weltweit größte unabhängige Coca-Cola-Abfüllunternehmen nach Nettoerlösen.[4] Mit dem Börsengang am 31. Mai 2016 wurde die Fusion besiegelt. Seit diesem Datum werden die Aktien zunächst in Amsterdam, New York und London gehandelt. Am 2. Juni 2016 erfolgte der Börsengang in Spanien.[4]

[El_Matador]

bristol myers squibb und novo nordisk fallen heute weiter um jeweils mehr als 4%. als aktionaer von sanofi, der in den letzten monaten manchmal das gefuehl hatte, etwas belaechelt zu werden, fuehle ich mich mit einem kgv von 13 deutlich wohler. eine fast doppelt so hohe bewertung wegen ein paar prozent wachstum ist meiner meinung nach nicht gerechtfertigt, obwohl es mittlerweile in vielen nichtzyklischen bereichen ueblich ist, fuer wenige prozent gewinnwachstum kgv's zwischen 20 und 30 zu zahlen. peter lynch gab in seinem buch mitte der achtziger jahre das kgv als richtwert fuer das gewinnwachstum an. von diesen verhaeltnissen sind wir inzwischen sehr weit entfernt.

[cd-kunde]

So weit liegen wir ja dann doch nicht auseinander: MSFT, Cisco oder JNJ sind ja auch hier überall vertreten. Auch Immowerte hat der eine oder andere und Anleihen auch. Und auch wenn bei mir beim Namen Prokon als erstes irgendwelche negative Erinnerungen aufkommen: ich glaub Russland, Venezuela & Co sind jetzt auch keine Witwen- und Waisenpapiere. Also kann man da schon mal über eine kleine Depotbeimischung nachdenken. Auch wenn eigentlich gefühlte 50% der Mittelstandsanleihen bisher hopps gingen. Hatte ja selber mal sogar eine Praktiker- bzw. Windreich-Anleihe im Depot - dank meinem Freund Adi ging es aber immer gut aus. Bin also kein gebranntes Kinde dass ich eine Prokon von Haus aus ausschließe.

Nur, dass MSFT&CSCO wahrscheinlich bei mir einen anderen Einstandspreis haben

Prokon ist keine Mittelstandsanleihe.

Prokon hatte rund 1,5 Milliarden geborgt und mit 7-8% verzinst.

Nach der Pleite gab es ein Angebot von ENBW für 550 mio. Dazu hätte es noch Verwertungserlöse von Rum. Wäldern und Beteiligungen außerhalb der Windparks gegeben. Als Alternative haben ein paar Ökos ein Modell vorgeschlagen, wo die Anleger 33% (also 500 Mio) in dieser Anleihe bekommen und eine Genossenschaft gebildet wird. Da das rechnerisch mehr war, nahmen das die Anleger an.

Die Sondersituation ist jetzt:

- Die Anleihe ist eine Tilgungsanleihe. Also man ist nicht bis 2030 komplett dabei.

- Prokon hat den Anleger, die dies Anleihe nicht wollen, angeboten binnen eines Jahres die Anleihe zu erlösen (100 von 500 mo müssen somit verkauft werden)

- Es sind also keine neuen Schulden.

- Prokon ging insolvent, da die Genussscheine binnen 4 Wochen kündbar waren (also ähnlich Immo-Fonds)

- Kein Rating (was bei kleinen Anleihen eh nichts gebracht hat)

- Geringes freies Volumen (Welcher Großinvestor will sowas mit dem Namen im Depot?)

Beim richtigen Kurs (z.B. meinen genannten 70%) ist das Teil m.E. eine sehr seriöse Anlage. Da ein Großteil der Anlagen, die die Anleihe besichern, eben bis 2023 unter Einspeisevergütung steht

Der Trigger ist halt 1. die Verpflichtung mal kurz 100 mio binnen einer bestimmten Zeit losbekommen zu müssen und 2. Anleger, die nervös werden könnten.

Der bisherige Kursverlust rührt m.E. daher, dass man die Anleihe mit 3,5% schöngerechnet hat, damit man die Anleger das ENBW-Angebot ausschlagen. Man hätte eher 5-6% bieten müssen und dafür eben den Schnitt höher machen müssen.

Es gibt auch ab 2018 eine Kündigungsmöglichkeit. Das könnte interessant sein wenn die Genossen vllt doch noch an ENBW verkaufen wollen.

Denke mal, dass die Anleihe so ab Frühjahr spannend wird. Zumindest falls sie die 100 mio bis dahin nicht verkauft haben.

Für mich eine interessante Anlage für den kleinen Mann, wo eben ein Trigger da ist. So wie er auch bei OMV im Dezember da war.