Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3562)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.888.828 von investival am 22.07.16 08:40:27

Das hat ganz andere Ursachen warum auch immer. Es ging um eine Diskussion im bondboard. Und wenn man dann nur solche Antworten wie damals bekam sind user dieser Art für mich persönlich einfach nicht mehr lesenswert.

Habe nichts mit dem OMV Hybriden zu tun, hatte den ja selbst satt im Depot und ihn dann mit Gewinn entsorgt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.888.246 von Timburg am 22.07.16 06:28:00

Guten Morgen; @Timburg,

>> ... Am Besten natürlich mit Gegenvorschlägen. <<
[+ @1erhart:] Er hat ja durchaus nachdenkenswerte Vorschläge gemacht, damals bspw. mit dem OMV-Hybrid, und auch Kuka scheint mir jetzt nicht die allgemein übliche trader-/Zocker-Schiene zu sein.

>> sehe keinen Grund, dass die jetzt alle gleichzeitig mit dieser schönen Tradition brechen <<
Jetzt sehe ich den auch nicht, *g* ...

Man muss sich jedenfalls vor nix in die Hose machen; "nur" wachen Auges auf dem Weg nach Rom wandeln, und Hindernisse auch schon mal umgehen anstatt sich an denen konditionell-mental zu erschöpfen.
Allerdings ist ein run auch in dividendenstarke B-Werte (zu denen ich bspw. eben auch T zähle) seit einigen Monaten schon augenfällig; operativ-finanzfundamental sind diese Avancen auch trotz etwaiger zäher Konsos vorher nicht wirklich nachvollziehbar (die Handelsumsätze bspw. in der T-Avance entwickeln sich da durchaus fingerzeigend).

Valide werden seine Fingerzeige resp. die Erfolgsqualität Deiner grundsätzlichen – aber auch eigens ja
wohlweislich nicht mehr unreflektierte, – b&h-Ambition natürlich erst im Eintrittsfall nachhaltig stg. Zinsen (wobei die Zinssensibilität positiv mit dpr-Erhöhungen resp. hoher dpr korreliert).

Sich deshalb jetzt schon vom openend dividend trend abnabeln muss um nicht zu sagen sollte man dafür m.M.n. nicht, weiß man um seine gute Disziplin. Es gilt da "nur", unterwegs nicht (öfters wiederholt) in Schlaglöcher in Form (über)strapazierter Bilanzen – Stichwort da: goodwill, resp. dessen EK-Deckung (v.a. durch Gewinnrücklagen); yo – und/oder sehr hoher DPRs und/oder auch nur unstet-hochvolatiler FCFs zu stapfen. [– Womit man sich automatisch weg von per se zweifelhaften/riskanteren Branchen bewegt]

– Und dass Deine Ambition, Dein 'Plan', namentlich für den stärker zeiteingeschränkten berufstätigen familienernährenden Vorsorger (und auch den ertragsorientierten Rentier/Privatier) grundsätzlich überlegenswert um nicht zu sagen prädestiniert ist, hat hier ja immerhin noch keiner bestritten bzw. ernsthaft bestreiten können; Diskussionen dabei ums timing oder midcaps oder die Positionszahl hin+her.

[cd-kunde]

Trading - kostet ebenfalls viel Zeit und Nerven und das Ergebnis ist genauso ungewiß. Weil Du @CD-Kunde, KUKA erwähnt hast. Verfolge da einen Sräd welcher solche Ansätze verfolgt, fast jeden Tag heißt es dort REIN RAUS REIN RAUS. Anscheinend bringt das aber auch nicht mehr als mein passives B&H, warum sollte ich mir also diesen Dauerstress antun.

Kuka hat doch nichts mit Trading zu tun. Bei Kuka gibt es eine Übernahme zu 115 Euro und der Kurs war gestern bei 107,30 Euro. Praktischerweise waren die schon eingereichten günstiger als die nicht eingereichten. So spart es sich den Aufwand des Einreichens. Das ist ein Gewinn von 7,1%. Risiken? Kartellamt könnte nein sagen. Aber warum? Verfahren könnte sich bis März ziehen. Dann sind es immer noch 10% p.a.. Die Kreditlinie für den Kauf besitzen sie. Ich bin mal gespannt wohin der Kurs der eingereichten geht, wenn die Annahmefrist vorbei ist. Es ist eben eine Sache, die nach unten begrenzt ist und nach oben mehr als TG bringt. Genauso war EMC eine nach unten recht risikolose Sache. Hier gabs aber das USD-Risiko.

dafür gibt es einen Begriff DIVERSIFIKATION

Und wenn als nächstes die Staples oder Medtech dran ist? Sollte es mal zu einer Goodwill-Krise in den Bilanzen kommen, dann werden danach ein paar Schlaumeier auch sagen, wie konnte man Unternehmen X, das nur aus Goodwill bestand, dann auch noch zu KBV 3 kaufen. Im Endeffekt ist der gute Goodwill nichts anderes wie die undurchschaubaren Investitionen der Banken und mancher Versicherer. Du musst dich halt drauf verlassen, dass er werthaltig ist.

[Timburg]

Hab auch noch was in Punkto Zahlen: AT&T hat gestern gemeldet, schint mir alles in allem OK zu sein auch wnn der Kurs nachbörslich etwas nachgibt. Nach der Rallye der letzten Wochen/Monate aber kein Problem. Man kann nicht einfach das Lineal ansetzen - ab und zu kommen da auch mal kleine Konsolidierungen. Bin aber mit dem Wert mehr als zufrieden, vor allem da ich noch rechtzeitig aufgestockt hab.

http://seekingalpha.com/news/3194954-t-minus-1_3-percent-q2-…

@Bulli

nana, hab ich Dich doch etwa nicht angesteckt mit meinem Trading ??? Ich tu mich ja recht schwer mit "Austausch" von Basiswerten - da steckt der Schock noch tief von meinem letzten Mißgeschick (GSK >>>>>>>Freenet).

Mehr Glück hab ich anscheinend nur wenn ich still und heimlich mal einen kleinen Zock wage. Wie letztens mit dem Allianz-KO bzw. neulich mit einem 24-Stunden-Zock bei Publity. Wenn das noch einmal klappt kann ich diesen Monat gleich 2 Käufe tätigen. Da muss ich mich dann nicht entscheiden zwischen Growth und HY, sondern nehm einfach jeweils einen.

VG Timburg

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen @all,

so, endlich Wochenende in Sicht - ich glaub ich hab mich noch nie so darüber gefreut. War mal wieder eine Hektik ohne Ende. Leider keine Zeit für eine Wanderung, da muss noch bissle was für Japan gepackt werden, aber für nächstes WE darf Prallhans schon mal einen Vorschlag machen. Da geht`s dann definitiv raus in die Natur.

@Investival & CD-Kunde

Im Grunde scheinst mir nur das gleiche Prob wie Timburg und "drüben" Simonswald zu haben: Was kaufen?? ... => Ihr solltet Euch arrangieren statt beharken,

Hab`s doch schon öfter mal geschrieben, wiederhole mich aber gerne: nichts ist mir lieber als sachliche Kritik, egal ob zu Einzelwerten oder zur Gesamtstrategie. Am Besten natürlich mit Gegenvorschlägen.

Auch wenn ich nach dem Ergebnis der letzten 4 Jahre schon etwas selbstbewußter hier auftrete, will ich nicht behaupten dass ich den Stein des Weisen gefunden hab und alles richtig ist was ich mache. Aber immerhin - hab das Gefühl dass ich auf dem richtigen Weg bin und vor allem vielen Leuten eins voraus hab: ich hab zumindestens einen Plan, welchen ich auch diszipliniert verfolge. Was ich bei vielen einfach vermisse. Ob dieser Plan langfristig wirklich optimal ist muss sich dann noch zeigen - ich nehm das Risiko aber bewußt in Kauf.

Ich verfolge ja ständig andere Vorgehensweisen, um zu sehn ob ich da was ändern oder umstellen sollte. Day(trading) hatten wir ja erst gestern: erstmal viel zu riskant, und dann viel zu zeitaufwändig - um nebenbei noch genügend Zeit für Beruf, Family und andere Sachen zu haben.

Trading - kostet ebenfalls viel Zeit und Nerven und das Ergebnis ist genauso ungewiß. Weil Du @CD-Kunde, KUKA erwähnt hast. Verfolge da einen Sräd welcher solche Ansätze verfolgt, fast jeden Tag heißt es dort REIN RAUS REIN RAUS. Anscheinend bringt das aber auch nicht mehr als mein passives B&H, warum sollte ich mir also diesen Dauerstress antun.

Bleibt - für den normalen Anleger welcher tagsüber anderes zu tun hat - eigentlich nur etwas in der Richtung wie ich (und noch einige andere) - es hier tun. Ob es Large- oder MidCaps sind spielt da weniger die Rolle, Hauptsache man kann die Werte auch mal unbeaufsichtigt lassen. Und das ist ja bei den meisten der hier angesprochenen Unternehmen der Fall. Dafür dass es mal Branchen erwischt wie die angesprochenen Versorger oder Banken - dafür gibt es einen Begriff DIVERSIFIKATION (welchen ich manchmal - zugegeben - übertreibe ). Dafür aber trifft es in einem solchen Fall von Branchenproblemen eben nur 3-5% vom Depotwert. Und mein persönliches Beispiel EON zeigt ja - in einer solchen Diskussionsrunde wird man auf solche Entwicklungen aufmerksam und kann rechtzeitig reagieren.

Fazit: gibt schlimmere Strategien als unsere hier, und wenn eine JNJ oder MCD auch mal paar Jahre seitwärts laufen: der langfristige Trend zeigt nach oben. Aristokraten heißen eben so weil sie seit 25 oder 50 oder gar 100 Jahren die Dividenden steigern und ich sehe keinen Grund, dass die jetzt alle gleichzeitig mit dieser schönen Tradition brechen.

Guten Start in den Tag allerseits
Timburg

[linkshaender]

Noch ein paar Ergebnisse:

Stryker über den Erwartungen, allerdings Q3-Prognose darunter:

On a per-share basis, the Kalamazoo, Michigan-based company said it had net income of $1. Earnings, adjusted for amortization costs and non-recurring costs, came to $1.39 per share.

The results surpassed Wall Street expectations. The average estimate of 15 analysts surveyed by Zacks Investment Research was for earnings of $1.36 per share.

The medical device maker posted revenue of $2.84 billion in the period, also surpassing Street forecasts. Ten analysts surveyed by Zacks expected $2.8 billion.

https://finance.yahoo.com/news/stryker-beats-street-2q-forec…

Paypal inline:

On a per-share basis, the San Jose, California-based company said it had profit of 27 cents. Earnings, adjusted for stock option expense and amortization costs, came to 36 cents per share.

The results met Wall Street expectations. The average estimate of 17 analysts surveyed by Zacks Investment Research was also for earnings of 36 cents per share.

https://finance.yahoo.com/news/paypal-meets-2q-profit-foreca…

Starbucks enttäuscht:

Starbucks Corp's quarterly cafe sales growth missed analysts' estimates, cooling in all major markets and sending shares down almost 5 percent on Thursday.

https://finance.yahoo.com/news/starbucks-growth-cools-cafe-s…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.887.523 von tumle am 21.07.16 22:24:19

Zitat von tumle: Guten Abend,
ad cd-Kunde bezgl. Holmen diese Hybridkraftwerke dürften doch ins Geschäft und in den Trend passen (Wasser, Wind Bioenergie), wenn erfolgreich geworden....
ad Investival: tja um 9o% Umsatz in Richtung EU-Adressierung bei Holmen?? da gibt es wieder was zu wägen: Höherbewertung SCA vs. Niedrigbewertung Holmen (Wald,Energie, Papier plus Kartonage), drauf satteln bei SCA (5% Depotanteil) oder Ersteinstieg Holmen (Hausfrauenaktien einfach teuer) Ich wünsche noch einen schönen Abend. Gruß Tumle

Ich hatte mir Holmen nach dem Einbruch 2013 angeschaut. Nur war es halt ein günstiges Sachwerte-Investment mit operativen Papier-Risiko und Aufbau in EE, wobei Windkraft da nicht so gefragt war. Es bringt dir halt nichts, wenn du günstig Wald bekommst und am Ende verkaufen sie den um operative Probleme zu überstehen.

In D wäre Forst Ebnath interessant gewesen. Aber zu teuer, da eben die Münchner Rück 98% hatte.

[tumle]

Guten Abend,
ad cd-Kunde bezgl. Holmen diese Hybridkraftwerke dürften doch ins Geschäft und in den Trend passen (Wasser, Wind Bioenergie), wenn erfolgreich geworden....
ad Investival: tja um 9o% Umsatz in Richtung EU-Adressierung bei Holmen?? da gibt es wieder was zu wägen: Höherbewertung SCA vs. Niedrigbewertung Holmen (Wald,Energie, Papier plus Kartonage), drauf satteln bei SCA (5% Depotanteil) oder Ersteinstieg Holmen (Hausfrauenaktien einfach teuer) Ich wünsche noch einen schönen Abend. Gruß Tumle

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.876.495 von Low-Risk-Strategie am 20.07.16 18:21:06

Zitat von Low-Risk-Strategie: Hier nochmal meine Prognose bis Ende 2029
(Aktualisierte / Erweiterte Graphik von meinem Posting zum Jahreswechsel)
Worstcase zum 01.01.2030: 22.000 Punkte im DAX



Grundverständnis damals und jetzt immernoch das gleiche:
1. Kurse folgen langfristig den Unternehmensgewinnen
2. Diese liegen bei 9% p.a. bedingt durch Bevölkerungswachstum, Inflation und Innovation

Wenn man davon ausgeht, dass zum 1999 die Aktien extrem überbewertet waren und einer der schlechtesten 30-Jahre daraufhin folgt (jedoch nicht das schlechteste) landet man bei gut 22.000 Punkten (orange Linie, mit 4% seit Ende 1999). Das entspricht noch +130% in den nächsten 13 Jahren, damit rund 7% p.a.

Grüße

M.E. bringst du bei deinem Modell ein paar Sachen durcheinander:

1. Unternehmensgewinn und Gewinn je Aktie

2. Performance-Index und KGV (was ich eher auf einen Kursindex anwenden würde)

Mal am Bsp. eines Unternehmens:

KGV 15 zum Start:

Also Kurs 15 und EPS 1

Am Ende des Jahres also:

EPS 1,09 (nach deinen 9%) und somit ein KGV 15 bei 16,35

Am Ende des nächsten Jahres:

EPS 1,1881 und Kurs 17,82

Bei einem Performance-Index spielt jetzt ja die Frage der Dividenden einen Rolle. Eine Dividenden-Ausschüttung erhöht ja deine Aktienanzahl. Somit müsstest du ja fordern, dass du nicht nur die EPS-Steigerung haben willst sondern auch die Anzahl der Aktien.

Orientiert sich dein KGV aber auf den Gewinn und nicht das EPS, dann kannst du nicht die EPS Steigerungen nehmen. Die hängen ja an den Rückkäufen.

Ich würde immer Kursindizes und EPS nehmen. Schüttet ein Unternehmen Dividenden aus ==> Kurs sinkt. KGV sinkt erstmal. Schüttet ein Unternehmen nichts aus, dann muss es den Gewinn steigern oder die Aktienanzahl reduzieren. Performance-Indizes und Unternehmensgewinn täuschen m.E. sehr.

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

bei den geballten positiven Meinungen zu Tech komme ich mir richtig schlecht vor, habe trotzdem gestern prozyklisch 20 MSFT zu 50,9 € verkauft und probiere mal ein erstes Trading innerhalb der Sparpläne.

Zur Strategiediskussion:

Schwarz und weiß sind da ja eher selten: Die Anleger, die immer zum Tiefstpunkt einer Baisse kaufen und dann gemütlich warten und am Höhepunkt verkaufen oder die, die zum Höhepunkt kaufen und nichts mehr tun.
Hat halt Alles Vor- und Nachteile: Bin ich investiert, gerade in einem Depot, das auch Dividenden abwirft, trudeln monatlich Erträge ein. Grob über den Daumen stammt inzwischen rund jede achte Aktie, die monatlich in mein Depot kommt, aus Erträgen. Anders ausgedrückt, 87,5% spare ich, 12,5% der monatlichen Sparleistung stammen aus Unternehmensgewinnen. Der Preis dafür ist das Investiertsein .
Nachteil: Das geht langsam und kann weder einen Crash noch eine Baisse kurzfristig ausgleichen.
Vorteil: Ausnützen des Zins- und Zinseszinseffekts, der leider in den ersten Jahren des Depots eher gering ist, den man andererseits aber auch nie aus dem Auge verlieren sollte. Im Moment wandert so jede 200ste Aktie oder alle 10 Monate eine aufgrund des Zinseszinseffekts ins Depot.

Für mich wichtig, die (ungefähr) richtig Anteile mit der Zeit auszubauen und beizubehalten, die komplett daneben Anteile zu reduzieren oder zu vermeiden. Und auch mal was ausprobieren, wie jetzt gerade.

Gruß, Bulli