Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 201)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.378.167 von Bullon am 20.09.21 17:40:35

Zitat von Bullon: Wo werden denn in diesem oder auch nächsten Jahr die 3 CF in etwa liegen?

Kann ic dir so genau nicht sagen, wobei ich dieses Jahr mit knapp 200 Mio FCF rechne.

Aber Cashflows sind halt immer schwer zu berechnen, weil erstens von kurzfristigen Working Capital abhängig (Forderungsaufbau etc), oder von bestimmten Investitionen, die man nicht immer auf den Stichtag vorhersehen kann.


Inwiefern man krass unterbewertet ist, weiß ich nicht. Ich finde Salzgitter interessant, zumal ich nicht von großen konjunkturellen Einbrüchen rechne und zumindest kurzfristig die ausschlaggebenden Preise noch bullish zu werten sind. Aber letztlich müsste man ein DCF-Modell machen, was aber bei Salzgitter schwierig ist, was wir hier vor einigen Tagen ja schon mal diskutiert hatten.

Was den Buchwert angeht, ist meine Meinung bekannt. Ich würde bei der Analyse der Substanz eher auf reale Vermögenswerte ex Finanzverbindlichkeiten (inklusive Pensionen) setzen. Der Buchwert ist für mich eher eine Größe, die ich als Bankmanager interessant finden würde, aber nicht als Aktionär.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.378.203 von Bullon am 20.09.21 17:43:19

Zitat von Bullon: Der free CF dieses Jahr trotz großer Investitionen dürfte zw. 100-200 Mio Eur liegen und nächstes Jahr dürfte nicht viel schlechter werden. Wenn man sich Dürftige MK und Buchwerte und die hohen stillen Reserven ansieht dann komm ich auch zum Ergebnis dass SG krass unterbewertet ist oder seh ich das falsch?

Wenn der FCF so mies wäre, würde ich Salzgitter verkaufen, insbesondere weil die hohen Investitionen erst noch kommen. Buchwerte des EK spielen in der Aktienbewertung eigentlich keine Rolle mehr. Die stillen Reserven sind in der Vergangenheit bei den Stahlunternehmen sehr schnell verschwunden, insbesondere wenn Sie wie bei SG auf Verbrauchsgütern (CO2-Zertifikate) beruhen.
Trotzdem finde ich SG einen klaren Kauf, wenn die Stahlpreis auch nur annähernd halten. Wenn sie längerfristig bei 1000 Euro die Tonne liegen, dürfte SG sicherlich recht bald über 100 EUro pro Aktie liegen. Leider ist das nicht klar.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.378.167 von Bullon am 20.09.21 17:40:35

Der free CF dieses Jahr trotz großer Investitionen dürfte zw. 100-200 Mio Eur liegen und nächstes Jahr dürfte nicht viel schlechter werden. Wenn man sich Dürftige MK und Buchwerte und die hohen stillen Reserven ansieht dann komm ich auch zum Ergebnis dass SG krass unterbewertet ist oder seh ich das falsch?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.378.029 von katjuscha-research am 20.09.21 17:27:38

Wo werden denn in diesem oder auch nächsten Jahr die 3 CF in etwa liegen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.374.069 von Klaus321 am 20.09.21 12:16:44

Zitat von Klaus321: https://www.ariva.de/salzgitter-aktie/bilanz-guv?page=0

Cashflow je Aktie Salzgitter AG:

2011: - 3,27 Euro
2012: 7,11 Euro
2013: 2,08 Euro
2014: 9,96 Euro
2015: 7,45 Euro
2016: 4,83 Euro
2017: 4,55 Euro
2018: 8,78 Euro
2019: 4,17 Euro
2020: 0,30 Euro

Keine Kapitalerhöhung in dieser Zeit.
Erheblicher Cashabfluss - aber eben für die Beteiligung an u.a. der Aurubis AG. Die bringt Dividendenertrag - Geld auf dem Konto würde Negativzinsen kosten. Würde man die Beteiligung verkaufen, dann hätte man auch Ende 2020 eine deutliche Nettocashposition gehabt. Aber das ergibt in Minuszinszeiten keinen wirtschaftlichen Sinn.

Also jetzt mal ehrlich

du scheinst den Unterschied zwischen operativem Cashflow, freiem Cashflow und Nettocashflow nicht zu kennen.

wieso erwähnst du ständig die Ariva-Daten, die nur den OCF darstellen? Die Diskussion dreht sich um den FreeCashflow, also inklusive der Investitionen.

Ich sag ja nicht, dass Salzgitter deshalb kein Kauf wäre. Derzeit ist man eben auch deshalb kapitalintensiv, weil man sich zukunftsfähig machen muss. Trotzdem kann man das nicht einfach ausblenden. Das gleiche war es bei dir ja schon beim Thema Pensionsverpflichtungen. Alles was nicht zu deinem Weltbild einer krass unterbewerteten Aktie passt, blendest du einfach aus. Ansonsten finde ich deine Analysen zum Unternehmen und dem Stahlmarkt insgesamt ja klasse, aber das konterkariert man doch, wenn man kritische Zahlen einfach weglässt. Das macht dich dann unnötigerweise etwas unglaubwürdig. Nix für ungut.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.374.816 von lazy_invest am 20.09.21 13:28:01

Das 2018, 2019 und 2020 Jahre waren, die auf Dauer nicht durchzuhalten sind, das ist doch bekannt. Und es kann doch keine Volkswirtschaft mit einem totalen Lockdown wie 2020 leben. DAS muss man doch berücksichtigen. Im Vergleich dazu notieren die Aktien der Stahlhersteller generell eher nahe zu den Coroanzeiten und haben von den Kursen der letzten Stahlhausse noch gar nichts aufgenommen. Obwohl 2021 mit in der Spitze einem 50 % Preisplus über dem Rekordniveau der letzten Stahlhausse nochmal wesentlicher stärker ist.

Heute habe ich den stärksten Depotverlust erlitten, den ich jemals in meinem Leben verzeichnen musste. Ein sehr sehr bitterer Tag - gerade weil man aufgrund der Vertragsgestaltung das Jahr 2022 ja bereits zu einem Großteil absehen kann. Aber dennoch glaube ich weiter, das auch heute eher ein Kauftag ist wie jeder Tag 2021 bisher bei Stahlaktien ein Kauftag war. Ich hoffe weiter auf Kurse deutlich über 100 Euro je Salzgitter Aktie in den nächsten Jahren.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.374.069 von Klaus321 am 20.09.21 12:16:44

Zitat von Klaus321: https://www.ariva.de/salzgitter-aktie/bilanz-guv?page=0

Cashflow je Aktie Salzgitter AG:

2011: - 3,27 Euro
2012: 7,11 Euro
2013: 2,08 Euro
2014: 9,96 Euro
2015: 7,45 Euro
2016: 4,83 Euro
2017: 4,55 Euro
2018: 8,78 Euro
2019: 4,17 Euro
2020: 0,30 Euro

Keine Kapitalerhöhung in dieser Zeit.
Erheblicher Cashabfluss - aber eben für die Beteiligung an u.a. der Aurubis AG. Die bringt Dividendenertrag - Geld auf dem Konto würde Negativzinsen kosten. Würde man die Beteiligung verkaufen, dann hätte man auch Ende 2020 eine deutliche Nettocashposition gehabt. Aber das ergibt in Minuszinszeiten keinen wirtschaftlichen Sinn.

Klaus, das ist jetzt aber nicht richtig. Der Cashbfluss liegt nicht an der Investition in Aurubis. Das Geschäft ist wie von katjuscha schon gesagt sehr kapitalintensiv, siehe letzte Jahre:

In den letzten 5,5 Jahren mussten von 1583 Mio. operativem CF 1962 Mio. in die Modernisierung der Sachanlagen gesteckt werden. Ergibt über diesen Zeitraum einen Cashabfluss daraus von 380 Mio.. Und da wurde noch nichts in Aurubis investiert. Daher auch die Entwicklung der Nettofinanzposition:

Dies entspricht einer Reduktion um 725 Mio. EUR.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.373.517 von katjuscha-research am 20.09.21 11:24:05

https://www.ariva.de/salzgitter-aktie/bilanz-guv?page=0

Cashflow je Aktie Salzgitter AG:

2011: - 3,27 Euro
2012: 7,11 Euro
2013: 2,08 Euro
2014: 9,96 Euro
2015: 7,45 Euro
2016: 4,83 Euro
2017: 4,55 Euro
2018: 8,78 Euro
2019: 4,17 Euro
2020: 0,30 Euro

Keine Kapitalerhöhung in dieser Zeit.
Erheblicher Cashabfluss - aber eben für die Beteiligung an u.a. der Aurubis AG. Die bringt Dividendenertrag - Geld auf dem Konto würde Negativzinsen kosten. Würde man die Beteiligung verkaufen, dann hätte man auch Ende 2020 eine deutliche Nettocashposition gehabt. Aber das ergibt in Minuszinszeiten keinen wirtschaftlichen Sinn.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.373.469 von Klaus321 am 20.09.21 11:18:41

Der Experten-Artikel liefert auch weitere Einblicke in die Branche. So sollen im Schnitt die Einkaufskosten für Stahlhersteller im August um 50 Euro je Tonne gefallen sein - Kokskohle rauf, Schrottpreis gehalten, Eisenerzpreis stark gefallen. Und er liefert Gründe, warum man mit einer einigermaßen Normalisierung der Lage aus Sicht von Stahlverbrauchern nicht mehr in 2021 rechnen kann. Ob sie in 2022 eintritt, ist derzeit nicht absehbar.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.373.517 von katjuscha-research am 20.09.21 11:24:05

PS

Erstes Halbjahr 2021 lag der FreeCashflow bei plus 62 Mio € und dürfte wahrscheinlich auf rund 200 Mio im Gesamtjahr kommen.