Mercedes Benz Group AG - vormals: Daimler AG (Seite 1643)

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.052.307 von Fmüller am 16.07.13 10:39:28

Nach meine Annahme hast du nicht eine Aktie,

ok und worauf stützt du diese these? gibts da auch mal fakten dazu?

zurück zu Daimler: nun haben aber ein paar "dumme" Aktionäre die Div. mit genommen und trotzdem hat die Aktie in kurzer Zeit im Kurs zugelegt. Das aber nun echt doof.

ja das war echt doof, den wer wie ich VOR der divi bei um die 45 € ausgestiegen ist und NACH der divi bei 38,50 und 39 € wieder eingestiegen ist hat deutlich mehr Gewinn gemacht als jemand der bei 42 € eingestiegen ist und die divi mitgenommen hat.

eigentlich wie jedes jahr hat man beim ausstieg VOR der divi und einstieg NACH der divi eine deutlich bessere perfomrance erzielt als wenn man die Divi mitgenommen hat.

wurde hier mehrfach dargelegt und analysiert.

Warum ist das so schwer zu verstehen ?

[Fmüller]

Zitat von migi20: Und bei Deinem "erfolgreichen" Handel mit Daimleraktien brauchst Du keine Abgeltungssteuer zahlen????

warum das erfolgreiche handeln in Anführungszeichen steht weißt nur du

ganz einfach, man bekommt 2,2 € divi raus und um diesen betrag sinkt dann auch der aktienkurs. also gewinn gleich 0 €.
aber jetzt muss ich auf die 2,2 € steuern zahlen, somit habe ich als aktionär durch die divi einen minusbetrag, bzw. Verlust erwirtschaftet.

wenn ich aktien nach einer 2,2 € höheren kurssteigerung verkaufe dann habe ich auch 2,2 € gewinn pro aktie gemacht. und dann minus 25 %.

Das ist ein erheblicher unterschied.



Deswegen stimem ich immer gegen die dividende und verkaufe den größten teil meiner aktien VOR der divi.

Nach meine Annahme hast du nicht eine Aktie, du laberst nur rum weil dir zu Hause oder auf Arbeit langweilig ist.

zurück zu Daimler: nun haben aber ein paar "dumme" Aktionäre die Div. mit genommen und trotzdem hat die Aktie in kurzer Zeit im Kurs zugelegt. Das aber nun echt doof.

Fmüller

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.052.113 von Schlau-Meier am 16.07.13 10:20:14

wenn du nur rein die dividende und das geld das du bekommst siehst dann ja. Aber schau mal nach der auszahlung in dein depot was die aktien ex-divi wert sind. nämlich genau 2,2 € weniger.
also Gewinn erstmal 0 €.

und jetzt musst du noch 25% auf deine divi zahlen somit hast du einen geringeren depotwert als vor der divi auszahlung. ergo verlust.

[Schlau-Meier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.051.839 von migi20 am 16.07.13 09:50:31

... sorry, irgendwie bin ich wohl zu blöd dafür:

Wo ist denn der Unterschied, ob ich 25% Steuern auf 2,20 Dividende zahle, oder 25% Steuern auf 2,20 Kursgewinn zwischen Kauf und Verkauf?

Ich dachte immer, das kommt auf das selbe heraus?!?

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.050.937 von Fmüller am 16.07.13 07:52:54

Und bei Deinem "erfolgreichen" Handel mit Daimleraktien brauchst Du keine Abgeltungssteuer zahlen????

warum das erfolgreiche handeln in Anführungszeichen steht weißt nur du

ganz einfach, man bekommt 2,2 € divi raus und um diesen betrag sinkt dann auch der aktienkurs. also gewinn gleich 0 €.
aber jetzt muss ich auf die 2,2 € steuern zahlen, somit habe ich als aktionär durch die divi einen minusbetrag, bzw. Verlust erwirtschaftet.

wenn ich aktien nach einer 2,2 € höheren kurssteigerung verkaufe dann habe ich auch 2,2 € gewinn pro aktie gemacht. und dann minus 25 %.

Das ist ein erheblicher unterschied.

Deswegen stimem ich immer gegen die dividende und verkaufe den größten teil meiner aktien VOR der divi.

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.050.981 von Fmüller am 16.07.13 08:01:28

Migi hat gar nicht kapiert. was Snowy58 geschrieben hat, es geht ihm nur ums Rechthaben, armer Tropf

ich glaub du kapierst hier gar nichts.

was wichtig ist ist die verhältnismäßigkeit. Genau auch meine worte.

Wenn Daimler 100 Mrd.€ cash auf dem konto hätte, neue Maschinen und beim Absatz und rendite auf Platz1 wäre ja dann ist es ok 2 Mrd. € an divi auszuschütten wenn es spaß macht.

Aber wenn ich 2 Mrd. € divi ausschütte und muss bei einer kleinen krise nach einem halben jahr bei den Arabern betteln gehen dann stimmt doch da die verhältnismäßigkeit überhaupt nicht.

und das ist nur ein argument.

warum kapierst du das nicht?
Und das uns aktionären die 200 Mio. mehr aktien enorm und langfristig schaden willst du wohl auch nicht sehen.

PS: wo sind den jetzt die pro argumente für eine divi? außer hohles geschwätz kommt da irgendwie nichts von dir.

[Fmüller]

Zitat von silvretta: So wie du dich darstellst kann nur noch ein Arzt helfen.

Migi hat gar nicht kapiert. was Snowy58 geschrieben hat, es geht ihm nur ums Rechthaben, armer Tropf

Stichwort Griechenlandanleihen


Für Snowy einen Daumen, denn genau so ist es.

Fmüller

[Fmüller]

Zitat von migi20:

Zitat von Ines43: Kurssteigerungen sind mir lieber als Dividende.
Die Kurssteigerung habe ich steuerfrei,
die Dividende muss ich versteuern.

Über die Dividende freut sich eigentlich nur der
Staat so richtig.

das ist ja der nächste punkt.
wenn ich divi bekomme muss ich 25 %steuern zahle UND der kurs wird ex divi gehandelt. also ein mega verlust.

also um wirklich auf eine rendite von 5 % zu kommen muss dann der kurs erstmal um die dividende wieder steigen plus steuern und soli.

man ist das ein minus geschäft für alle.
und es schadet dem unternehmen enorm.

Und bei Deinem "erfolgreichen" Handel mit Daimleraktien brauchst Du keine Abgeltungssteuer zahlen????

Ich vergaß, du bist ja migi

Fmüller

[Fmüller]

Zitat von migi20: Wieviel Unternehmen gibt es die KEINE Div. gezahlt haben und trotzdem es sich nicht im Kurs wiedergespiegelt hat???

es gibt bestimmt einige, aber was wäre nur mit den firmen wenn sie noch zusätzlich divi ausgeschüttet haben? zu 90 % wahrscheinlich insolvent.
Z. B Cisco
LH, dein großes Argument tümpelt auch bei 15€ vor sich hin.

nach über 100 % kursanstieg. Und genaudas was LH macht sollte daimler auch machen.

Lufthansa streicht die divi, kauft sich davon neue flugzeuge die nur noch 50 % an sprit brauchen, ergo 20 jahre lang geringere flugkosten, kann man zu einem teil an die passagiere weitergeben, höhere passagierzahlen mit niedrigeren kosten ergo mehr Gewinn.

Betriebswirtschaftlich absolut richtig und gut.

Aber solange beim Daimler Pressen von 1980 in sifi laufen die wahrscheinlich für eine fahrzeugkarrosse mehr strom brauchen als ein einfamilienhaus am Tag brauche ich mich doch nicht wundern wenn die Umsatzrendite beim Daimler unter aller kanone ist.

um das geht es und um nichts anderes. Nachhaltig das Unternehmen sturmfest machen und die fix- sowie variable kosten niedrig halten um nicht bei einer kleinen krise wieder 200 Mio. aktien auf den markt zu schmeißen.
zum schaden der aktionäre.

Das war aber bevor bekannt gegeben wurde keine Div. zu zahlen. Du drehst es dir immer so hin wie es in deinen Kram passt,denn ich meinte und schrieb auch nach dieser Ankündigung dümpelt der Kurs vor sich hin
Außerdem:
$1 migi hat immer
§ 2 sollte er einmal nicht Recht haben tritt automatisch §1 in Kraft

Fmüller

[Fmüller]

Zitat von Ines43: Kurssteigerungen sind mir lieber als Dividende.
Die Kurssteigerung habe ich steuerfrei,
die Dividende muss ich versteuern.

Über die Dividende freut sich eigentlich nur der
Staat so richtig.

Aber nur solange du Deine Aktien nicht verkaufst.
Schon mal was von Abgeltungssteuer gehört???? Oder schon mal welche verkauft die im Besitz sind seit 2009. Wenn Du welche von vorher hast, ist das natürlich richtig.

Fmüller