Sirona Biochem (Seite 799)

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.768.406 von bazooka73 am 19.11.20 13:55:52

Zitat von bazooka73: Tier-Diabetes IST die TFC-039 Geschichte.

ok, mea culpa. auch ist "second half of the year" für anti-wrinkle noch nicht ganz vorbei.
allein mir fehlt der glaube, dass da dieses jahr noch etwas kommt.

[bazooka73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.768.061 von pater-noster am 19.11.20 13:31:14

Zitat von pater-noster:

Zitat von Geheimnisvoller: Es würde für R&F doch wirklich Sinn machen vor Weihnachten das neue TFC-1067 Produkt auf den Markt zu bringen, denn das wäre das ideale Weihnachtsgeschenk

und

eine Weihnachtswerbung kommt sicher stärker an, als alles andere ...

Was meint ihr alle?

denn das wäre das ideale Weihnachtsgeschenk

sorry für meinen zynismus, aber anti-depressiva wären das bessere weihnachtsgeschenk.
wer um himmels willen braucht an weihnachten hautaufheller? ich habe es vor monaten schon mal geschrieben: wenn ich eine maske tragen muss, dann sind mir die spots im gesicht aktuell reichlich egal. und am rückgang des umsatzes von r+f sieht man ja auch, dass in der krise an hochpreisigen kosmetika gespart wird. die girlies strampeln ja jetzt alle auf ihren peloton-bikes🙄

vergessen wir mal den tfc-1067 launch (was trotzdem eine glatte lüge von verrico war). trauriger ist doch, dass man zu den ganzen anderen projekten rein gar nichts hört. aus dem shareholder-letter 2019:

TFC-039
An enormous effort involving Sirona and two major corporations should result in a news release early in the new year.

nix passiert!

Anti-wrinkle
We have had tremendous interest in our anti-wrinkle compound and are currently creating a new batch of product to begin the toxicology studies necessary for a clinical trial. We expect to have these results within the second half of 2020.

nix passiert!

von tier-diabetes reden wir gar nicht.

und wenn ich mir jetzt die cashburn-rate und den cashbestand nach den letzten zahlen ansehe,
31.10.2019: 4.3 mio cdn-dollar
31.7.2020: 2.6 mio cdn-dollar

dann braucht sirona 210t pro monat. dazu kommt noch die neubesetzte stelle und ab 2020 werden die ersten raten des bip france-kredites fällig. verrico hat ein "non-dilutive funding" angekündigt. ich bin gespannt, wie er das unter diesen vorzeichen erreichen will.

Tier-Diabetes IST die TFC-039 Geschichte. Aber ich gebe Dir Recht, einmal mehr bestätigt sich, dass grosse Ankündigungen mit falschen Timelines der einzige rote Faden ist bei Sirona. Und wenn das nicht aus Vorsätzlichkeit geschieht, dann muss man beinahe oder leider Unfähigkeit unterstellen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.764.593 von Geheimnisvoller am 19.11.20 09:40:15

Zitat von Geheimnisvoller: Es würde für R&F doch wirklich Sinn machen vor Weihnachten das neue TFC-1067 Produkt auf den Markt zu bringen, denn das wäre das ideale Weihnachtsgeschenk

und

eine Weihnachtswerbung kommt sicher stärker an, als alles andere ...

Was meint ihr alle?

denn das wäre das ideale Weihnachtsgeschenk

sorry für meinen zynismus, aber anti-depressiva wären das bessere weihnachtsgeschenk.
wer um himmels willen braucht an weihnachten hautaufheller? ich habe es vor monaten schon mal geschrieben: wenn ich eine maske tragen muss, dann sind mir die spots im gesicht aktuell reichlich egal. und am rückgang des umsatzes von r+f sieht man ja auch, dass in der krise an hochpreisigen kosmetika gespart wird. die girlies strampeln ja jetzt alle auf ihren peloton-bikes🙄

vergessen wir mal den tfc-1067 launch (was trotzdem eine glatte lüge von verrico war). trauriger ist doch, dass man zu den ganzen anderen projekten rein gar nichts hört. aus dem shareholder-letter 2019:

TFC-039
An enormous effort involving Sirona and two major corporations should result in a news release early in the new year.

nix passiert!

Anti-wrinkle
We have had tremendous interest in our anti-wrinkle compound and are currently creating a new batch of product to begin the toxicology studies necessary for a clinical trial. We expect to have these results within the second half of 2020.

nix passiert!

von tier-diabetes reden wir gar nicht.

und wenn ich mir jetzt die cashburn-rate und den cashbestand nach den letzten zahlen ansehe,
31.10.2019: 4.3 mio cdn-dollar
31.7.2020: 2.6 mio cdn-dollar

dann braucht sirona 210t pro monat. dazu kommt noch die neubesetzte stelle und ab 2020 werden die ersten raten des bip france-kredites fällig. verrico hat ein "non-dilutive funding" angekündigt. ich bin gespannt, wie er das unter diesen vorzeichen erreichen will.

[Semira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.765.199 von Semira am 19.11.20 10:15:00

Um genauer zu sein, R&F setzt auf Multi Level Marketing.
R&F müssen ihre Consultants von den tollen neuen Produkten begeistern, damit diese wiederum die weiteren Verkaufsebenen bis zum Endkunden begeistern können. Deshalb diese Convention Shows.

Hier ein paar Eindrücke und Informationen zum R&F Cosmos:
https://www.ecosecretariat.org/rodan-and-fields-review/

[Semira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.764.593 von Geheimnisvoller am 19.11.20 09:40:15

Sorry, aber kein Product Launch ohne Convention.

[Geheimnisvoller]

Es würde für R&F doch wirklich Sinn machen vor Weihnachten das neue TFC-1067 Produkt auf den Markt zu bringen, denn das wäre das ideale Weihnachtsgeschenk

und

eine Weihnachtswerbung kommt sicher stärker an, als alles andere ...

Was meint ihr alle?

[Geheimnisvoller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.741.649 von M@trix am 17.11.20 18:04:38

Danke Matrix - Du hast sicherlich auch meinen Mail-Austausch mit Sirona gelesen.

Seitdem sehe ich das wieder ähnlich wie Du.

Geduld muss nun nochmals verlängert werden ..., aber hoffen wir auf ein Finale.

Viele Grüße, G.h.

[M@trix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.740.332 von Bradley76 am 17.11.20 16:48:16

Ich habe ebenfalls mit signifikant früheren Abschlüssen gerechnet. Es ist wie es ist. Eines sollte aber bedacht sein: Sirona hat kein Produkt im engeren Sinne, sondern "nur" eine Komponente. Zu einem Produkt wird es, wenn
- Sirona es in industriellem Maßstab herstellen kann (statt nur im Labor) UND
- diese Komponente von Partnern "verbaut" und vermarktet wird.

Das ist keineswegs trivial und ein wesentlicher Grund für die lange Dauer - denn Sirona hat ja sowohl die Produktion wie auch die gesamte Vermarktung "ausgelagert".

Die Produktion steht nun (endlich) an zwei Standorten. Nun geht es darum, das in die Produkte einzubauen. Im letzten Video hatte Howard angedeutet, dass sie nun in China noch die regulatorische Freigabe brauchen. DANN kommt der Deal mit Tinyi und der ist m.E. wesentlich bedeutsamer als der Deal mit R+F.

Sirona ist mehr oder weniger ein Komponentenmodel. Der Nachteil liegt in einer immens hohen Abhängigkeit von externen Partnern und damit langer Entwicklungsdauer. Der Vorteil wird sich indes zeigen, wenn endlich was am Markt ist, denn Sirona hat schlichtweg kaum Personalaufwendungen oder andere Kosten. Das Modell wird sich dann als sehr profitabel erweisen und solche Unternehmen werden an der Börse immer sehr hoch bewertet - siehe Tesla, die nach meinem Verständnis wegen ihrem immensen Vorsprung hinsichtlich Daten und Software so hoch bewertet werden (und nicht wegen der Qualität der Autos oder dem Image).

Ich für meinen Teil bin ebenfalls etwas frustriert, es hat sich aber auch einiges verbessert. Den Vorschlag, die Investorenpräsentation monatlich zu aktualisieren haben sie umgesetzt und ich hatte auch explizit dazu geraten, keine Timelines mehr zu nennen, wenn sie diese nicht selbst setzen können.

Am Ende muss man m.E. drei Fragen für sich beantworten:
1. Will man sein Geld in einem Small Cap im Biotech-Sektor mit Sitz in Kanada investieren?
2. Sieht man hohes Erfolgspotenzial in der Technologieplattform von Sirona?
2. Traut man dem Sirona-Managemet zu dieses Potenzial zu heben und zu einem wirtschaftlichen Erfolg zu transformieren?

Nur wenn man alle drei Fragen für sich mit "ja" beantworten kann, kann/sollte man hier investieren - Zeit und Geld (es ist mir immer ein Rätsel, warum Leute ihre kostbare Zeit in Foren verschwenden, wenn sie gar kein "Geld im Spiel" haben).

Ich für mich bleibe dabei. Das Sirona-Management ist selbst stark investiert und daher glaube ich absolut daran, dass der Wille da ist. Das Vermögen (i.S.v. Management- und Kommunikations-Skills) ist sicher erheblich verbesserbar, aber per se haben sie in den letzten 2 Jahren durchaus auch einiges erreicht. Auch kann ich die Fragen 1 und 2 für mich weiterhin mit "ja" beantworten. Und mit den 7 Monaten blicken wir nun auf ein sehr kurzes Zeitfenster für wirklich bedeutende Milestones. Selbst wenn sie davon "nur" 3-4 schaffen, wird das Unternehmen dann neu bewertet werden.

Daher gibt es für mich weiterhin keinen Grund, das Investment in Frage zu stellen. Wäre ich nicht bereits so stark investiert, würde ich mit offenen Händen zu diesen Kursen zukaufen.

Letztlich trifft jeder seine Anlageentscheidungen selbst. Es gibt keine Garantien. Das ist ein Wesensmerkmal des (spekulativen) Aktieninvestments. Hohes Risiko, hohe Chance. Mir sind in den letzten Monaten auch einige Chancen entgangen - das ist ärgerlich. Aber die Verantwortung dafür trägt nicht Sirona sondern ich ganz allein.

Und so entscheide ich auch heute: ich bleibe hier dabei und bin guter Dinge, dass die Geduld belohnt wird.

M@trix

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.739.042 von bazooka73 am 17.11.20 15:21:00

Zitat von bazooka73: Mit genau sowas verscherzen es sich das Holzfäller-Management immer und immer wieder mit seinen Aktionären

na ja, ohne das auf sirona zu beziehen, aber ich wundere mich eh immer wieder, wie es die canadier schaffen so viel german money abzuziehen.

die achse canada – pollinger (oder auch brunner) – deutschland scheint zumindest recht stabil.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.737.644 von Dampflok1 am 17.11.20 13:55:45

Zitat von Dampflok1: Angenommen TFC-1067 kommt 2021 auf den Markt und der jährliche Umsatz liegt bei 20 Mio., EBIT sag ma mal 2 Mio. dann kannst den fünffachen Umsatz bewerten und kommst auf 100 Mio. MK und wenn dann noch Vertrauen in die Bude kommt, und Erwartungen zurückkehren geht es schnell mal richtung 300 Mio. MK weil es ja Wachstum gibt.

In so fern ist es mir egal ob Sirona jetzt 30, 50, oder 70 Mio. Wert ist, wenn ich weis das wenn das da oben kommt es 300 Mio. Wert sein wird, mit der restlichen Plattform die finanzierbar aus eigener Tasche wird, komm ma mal schon in Richtung 1 Mrd... aber bis dahin, 2025, 2030, 2035... who knows...

du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sirona bei einem ebit von 2 mio, mit 100mio oder mehr bewertet wird? wer soll das bezahlen? robinhooders? und wenn es mit der entwicklung der anderen produkte so lange dauert, wie tfc-1067 an den start zu bringen, dann brauche ich die kohle auch nicht mehr😂

btw: ich hatte bei sirona höflich nachgefragt, warum howie im letztjährigen shareholder-letter geschrieben hat, dass es einen baldigen launch von r+f mit tfc-1067 gibt. leider ohne resonanz.