Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 12375)

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.075.552 von drehrumbum am 04.12.19 11:39:17

Zitat von drehrumbum: Schade eigentlich, dass diese ganzen "Preisverleihungen" keinen einzigen Autokäufer interessieren, wie eindrucksvoll an den Verkaufszahlen deutlich wird.

Wenn du wirklich glaubst, dass DAS den Käufern nicht interessiert, dann hast du echt etwas nicht verstanden.

Hier die Übersicht der 10 Preisträger 2019. Noch dazu war Tesla in lediglich 2 der 10 Kategorien qualifiziert. Und dann immerhin eine Kategorie abgeräumt.

Und dann hat BMW den Schönheitspreis gewonnnen mit dem 8er. Das war doch nur ein Trostpreis, weil die wegen Tesla aus der Ober-Mittelklasse rausgeflogen sind! Ein kleines Bißchen Diplomatie muss sein.

Aber schau dir diesen BMW 8 doch mal an. Der sieht doch aus wie ein Mittelding zwischen Model S und Model 3.

https://cdn.bimmertoday.de/wp-content/uploads/2019/07/BMW-8e…


➤ Kleinwagen: Audi A1
➤ Kompaktwagen: BMW 1er
➤ Mittel- und Oberklasse: Tesla Model 3
➤ Kleine SUV: Mazda CX-30
➤ Mittlere SUV: Jaguar I-Pace
➤ Große SUV: Audi e-tron
➤ Sportwagen: Toyota Supra
➤ Bestes Auto unter 25.000 Euro: Skoda Kamiq
➤ Bestes Auto unter 35.000 Euro: Kia XCeed
➤ Das schönste Auto: BMW 8er
➤ Beste Innovation: Michelin Uptis Reifen

Quelle:

https://www.autobild.de/artikel/goldenes-lenkrad-2019-159687…

[JMK2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.075.627 von JosefKeuscher am 04.12.19 11:45:18

Meine Vermutung bzgl. des zögerlichen Angebots der deutschen Hersteller beruht eher auf „nicht Wollen“ statt nicht „Können“.
Ich denke für die Volumenhersteller sind die Margen immer noch zu schwach und die Nachfrage zu gering (wegen noch zu hohem Preis der E-Autos).
Bewegung ist m.E. nur durch die Poenale für zu hohen Flottenverbrauch entstanden. Und dass das Ganze nicht von heute auf morgen auf die Straße kommt liegt zudem daran, dass etablierte Hersteller ganz andere, viel aufwändigere Testroutinen für neue Fahrzeuge als Tesla hat. Das ist aktuell sicher ein Vorteil bzgl. Geschwindigkeit für Tesla, aber wird so im Massenmarktgeschäft von den Kunden wahrscheinlich immer weniger akzeptiert.

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.072.720 von charliebraun am 04.12.19 01:18:38

Zitat von charliebraun: December 02, 2019 05:55 AM
Daimler starts pilot testing of self-driving Mercedes S-class taxis
https://europe.autonews.com/automakers/daimler-starts-pilot-…

Daimler testet autonomen Taxi-Service in den USA. VW testet schon länger autonomes Fahren in Hamburg.
Frage an die Tesla-Experten hier, die entgegen der Faktenlage und den äußeren Anschein der Meinung sind, Tesla sei "führend" im autonomen Fahren:

Hallo Charlie,
hast du den Artikel gelesen ? Die Überschrift ist irreführend und der Text stellt einiges klar. Ich habe die wesentlichen Aussagen des Artikels übersetzt und mal gepostet. Liest man den Text nicht, sondern schaut nur nach der "Headline"
fällt einem das gar nicht auf:

Daimler is testing robotaxis in the U.S. despite new CEO Ola Kallenius saying that the automaker will "rightsize" its spending level on self-driving technologies.

- Daimler wird die Ausgaben in dem Bereich selbstfahrende Fahrzeuge reduzieren !

Daimler's autonomous-driving technology will more likely be apply to commercial vehicles for freight companies on long haul routes than taxis, Kallenius told journalists at the company's investor day in London last month.

Daimler wird das hauptsächlich erforschen für LKWs auf Langstrecken und weniger für Taxiservices.

The company has started robotaxi tests in California to gather user feedback, sources familiar with the matter told Automotive News Europe.

Es sollen nur Nutzer Feedback zur Akzeptanz des Produktes erforscht werden, so Quellen, die mit dem Projekt vertraut sind.

"We have not put the project on ice. We are looking at where we can improve efficiency and gain synergies so we don't unnecessarily duplicate or triplicate our development work," said one of the sources. "This pilot program is about capturing the user experience."
Wir haben das Projekt noch nicht eingestellt ! Wir wollen nur keine doppelte Forschung. Es geht bei der Forschung um das Einfangen des Benutzererlebnises !

Although the cars can pilot themselves, a safety driver is behind the steering wheel at all times. Although the number of users will initially be limited, the ultimate purpose of the pilot program is mainly to gain knowledge of what customers want or demand from a self-driving car.

Ein Sicherheitsfahrer ist immer hinter dem Lenkrad. Die Anzahl der Nutzer dieses Fahrzeug ist limitiert. Der eigentliche Sinn (ultimate purpose) ist zu erfahren, was Kunden wünschen oder von einem selbstfahrenden Auto erwarten.

Da geht es nicht um das "technische" autonome Fahren. Da geht es um ganz andere Dinge. Zweitens soll das Ergebnis für Autobahnen und LKW verwendet werden und nicht für den innerstädtischen Bereich in Taxis. Thema selbstfahrende Taxis ist kein Thema bei Daimler. Dein "Komisch irgendwie", hätte dich stutzen lassen sollen.



Charlies Frage sollte anhand des Artikels wohl lauten:
Warum fragt Tesla die Menschen nicht, ob Sie selbstfahrende Autos wünschen und wie das Fahrerlebnis wohl aussehen könnte ?

Selbsterklärend:
Tesla ist an diesem Punkt vorbei. Andere sammeln hier noch Erfahrungen. Die Umsetzung beginnt bei Tesla bereits. Das reine Sammeln der Aspekte des neu zu entwickelnden Produktes ist bei Tesla bereits lange abgeschlossen.

[silbenfischen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.075.627 von JosefKeuscher am 04.12.19 11:45:18

Wo sonst?!😉

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.075.648 von tesla4ever am 04.12.19 11:46:36

Zitat von tesla4ever: ab 40:10

"Tesla collects more points than any other finalist"

Auch dies ging kaum durch die Medien - wurde überschattet von der 'bösen' GF4

Dürfte nochmals einen Nachfrageschub 📈 geben, auch für das Model Y

Das Goldene Lenkrad ging in 2019 an TESLA

Hoffenlich bricht der Aktienkurs jetzt nicht sofort ein, wenn einer so aus dem Bauch heraus meint, dass Dieselfahrzeuge für die Umwelt das beste sind was jemals erfunden wurde. Die Börse reagiert ja bekanntlich so empfindlich auf Expertenmeinungen.

[tesla4ever]

Goldenes Lenkrad

ab 40:10

"Tesla collects more points than any other finalist"

Auch dies ging kaum durch die Medien - wurde überschattet von der 'bösen' GF4

Dürfte nochmals einen Nachfrageschub 📈 geben, auch für das Model Y

[JosefKeuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.073.638 von SAUBAERDERECHTE am 04.12.19 08:37:50

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von Orbiter1: "Nach Meinung der Deutschen Bank wird Tesla wohl im ersten Quartal 2020 - und damit sechs Monate früher als geplant - mit der Auslieferung des Model Y beginnen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Falls das stimmt geht's mit dem Aktienkurs weiter aufwärts.

Zwei Fragen an die Deutsche Bank:

-Wo soll denn das Model Y gebaut werden und wer liefert die Akkus?
-Wann wurde diese Fabrik gebaut und womit bezahlt?

Sollte die Antwort auf Frage Fremont und Reno sein, dann geht das zu Lasten des Model 3. Aber das vermuten wir ja sowieso bereits auf dem Gipfel der Nachfrage, also eher absteigend in 2020

Also immer mehr Modelle aber immer noch nicht mehr SuC und Servicecenter

Klingt nach new Hell in 2020, aber immerhin gut für den FCF.

Gewinne, pffhhh😇

Das Model Y soll in Fremont gebaut werden. Da dort Panasonic liefert, könnte das der Lieferant sein. Die müssten inzwischen ja fähig sein ihre Kapazität erhöhen zu können.
Die Model 3 Nachfrage für China wird dann vermutlich nur noch geringer aus USA bedient.

Einen Servicecenter zu mieten dürfte ja nicht das Problem sein. Irgendwo in Deutschland ist Tesla doch jetzt in die Räumlichkeiten von Porsche eingezogen und hat sich damit an dem Standort vergrößert. Ich glaube Tesla schreibt für so etwas keine Pressemitteilungen.
Die SuperCharger vermehren sich doch. es freut mich sehr, das in Richtung Osten ausgebaut wird und ich wünsche mir eine Supercharger Route in Richtung Kazakhstan und dann weiter nach China. China hat schon ein ansprechendes Netz. Im Osten Russlands ist noch Einöde. St. Petersburg und Moskau müssen erschlossen werden.

Es ist eigentlich nicht wichtig Free Supercharging zu haben. Für den üblichen Testfahrer macht das im Schnitt um die 240€ im Jahr aus. Auf 10 Jahre wären das 2400€. Also kein wirklich ausschlaggebender Punkt.

Da ist es günstiger "Frei zu tanken" um die Ecke im regelmäßigen täglichen Betrieb.
Wie oft macht der durchschnittliche User normalerweise längere Fahrten ( +400km) ? Doch nur 2-3x /Jahr. Die Statistik sagt, 11% wird an Superchargern geladen, sonst anderswo. Das ist ein wichtiger Wert um zu erfassen, wie SuC Kapazitäten fürs Netzwerk vorgehalten werden sollten.

Am Nürburgring gibt es jetzt für die "Neu Rennfahrer" ebenfalls einen Supercharger.

Ich finde es wichtig die weißen Stellen auf der Karte mit Superchargern zu füllen. Bei uns in Deutschland ist das Netz mit Ladestationen auf den Fernstrecken inzwischen relativ gut bestückt. Nachbauen kann man natürlich immer.

Wichtiger empfinde ich es, den Menschen klar zu machen, eine Ladestation ist kein Parkplatz und hier Strafen analog Behindertenparkplätzen einzuführen.

Zurück zur Tesla Aktie:

Nachdem ich dieses Bild gesehen habe, musste ich an die Tesla Mobbingposts mit vielen Emoticons von meinen Freunden hier im Forum denken:

Das Bild wird viel und frei geteilt im Internet. Es dürfte vielen bekannt sein. Es zeigt, warum die Verkaufszahlen bei unseren deutschen Herstellern nicht in Schwung kommen.

Der Angriff auf Tesla findet immer noch nicht statt, sondern es wird immer noch weiter versucht, nur die eigenen Kunden zu halten und auf die E-Auto Angebote der eigenen Marke zu leiten.

Das ist zu kurz gesprungen und wird Tesla nicht aufhalten im Wachstum. Nach den Experimenten von BMW (i3 und i8) hat man anscheinend in der deutschen Autobranche Angst vor Experimenten und weiteren mutigen Veränderungen.
Das könnte aber ziemlich nach hinten losgehen und dieser Eindruck ist nicht nur mein Eindruck, sondern wird in der Branche geteilt. Die jetzigen E-Auto Angebote sind immer noch halbherzig und z.B. der Start des neuen Mercedes EQC ist völlig unauffällig gewesen.

Habt ihr das mitbekommen ? Ich habe erst eine Woche später davon erfahren.

Preislich liegen e-Tron, EQC und Konsorten leider mit ihrer geringerem gelieferten Reichweiten und abgespeckten Angebot mindestens 20.000€ über der 40.000€ Klasse im E-Auto Geschäft. Das macht es natürlich schwierig in hohen Stückzahlen zu verkaufen.

Ich erinnere mich an die Drohungen, Tesla wird "abschmieren", wenn der e-Tron oder der EQC von Mercedes kommt. Dann ist die Tesla Aktie weg und Konkurs wird angemeldet. Leider sehe ich das im Moment immer noch nicht.
eher sehe ich immer mehr Analysten, die über die Tesla Aktie positiv sprechen.

Ich würde mir sehr wünschen unsere Industrie würde da etwas nachziehen. Momentan sehe ich den Abstand zwischen Tesla und der deutschen Autoindustrie beim Thema E-Mobilität nicht geringer werden.
Eine neue zu erwartende Dominanz der deutschen Hersteller bei den Fahrassistenzsystemen ( wie von charliebraun weiter oben in den Raum gestellt ) sehe ich nirgendwo. Nur den Weg keine Taxi Testfahrzeuge einzusetzen, als Argument einer Schwäche bei Fahrassistenzsystemen gegenüber der Konkurrenz anzuführen, empfinde ich als unzureichendes Bewertungsmerkmal.

Das Ganze macht mir Sorgen, weil ein Versagen und fehlende Akzeptanz bei den deutschen E-Auto Produkten führt unweigerlich zu einer geringeren Akzeptanz der E-Mobilität im gesamten deutschen Markt.

Wieviele Vorbestellungen gibt es jetzt für den ID3 ?






Antwort:
Über 35.000 Vorbestellungen liegen bereits vor. Stand 18.11.2019
Am 8. Mai 2019 startete VW eine Reservierungsaktion
Ohne Bewertung; (die Zahlen der Konkurrenz unterscheiden sich um eine Zehnerpotenz )

Quelle:
https://www.saechsische.de/plus/dresden-vw-id3-elektroauto-z…
https://de.wikipedia.org/wiki/VW_ID.3

[drehrumbum]

Schade eigentlich, dass diese ganzen "Preisverleihungen" keinen einzigen Autokäufer interessieren, wie eindrucksvoll an den Verkaufszahlen deutlich wird.

[tesla4ever]

Tesla Model 3 ist Schweizer Auto des Jahres 2020

News of the day



Sowas geht in D Medien gerne mal unter

Tesla gewinnt in allen Kategorien, in denen er nominiert war 😎📈

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.073.638 von SAUBAERDERECHTE am 04.12.19 08:37:50

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Zwei Fragen an die Deutsche Bank:

-Wo soll denn das Model Y gebaut werden und wer liefert die Akkus?
-Wann wurde diese Fabrik gebaut und womit bezahlt?

Sollte die Antwort auf Frage Fremont und Reno sein, dann geht das zu Lasten des Model 3. Aber das vermuten wir ja sowieso bereits auf dem Gipfel der Nachfrage, also eher absteigend in 2020

So ist es. Y soll nach meinem Kenntnisstand in Fremont gebaut werden, zusammen mit dem M3.