Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 12567)

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.844 von aceniro am 10.11.19 11:38:19

Zitat von aceniro: Elon Musk ist ein rückblickender Nostaligie-Denker, der fälschlicherweise glaubt, dass das Robert Moses damals richtig lag.

https://www.mastertraders.de/forum/showthread.php/6404-Tesla…

Wo bist du eigentlich noch alles unterwegs? (Als aceniro/seemaster/anderer User)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.542 von mo52 am 10.11.19 13:53:57

Hast recht. Tesla gibt 180 Mio Aktien Stand 30.9. an.

[mo52]

Liegt die Aktien Anzahl nicht schon bei knapp 180 Mio. statt 172 Mio.
Alleine die Mitarbeiteraktienausgabe geht ja schon gegen 2 Mio. Stück pro Jahr.

[Epiker]

Die Produktionskapazität kann nur durch neue Schulden ausgebaut werden. Forschung, Entwicklung und deren Umsetzung kosten wieder Geld. Dabei müssen die alten Schulden gezahlt oder neu finaziert werden. Produktionslinien müssen wieder neu konzipiert werden, wenn die Marktsättigung eintritt. Fixe Kosten müssen regelmäßig bedient werden. Kann man das mit den bisherigen Rückflüssen?

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.033 von Epiker am 10.11.19 12:20:10

Zitat von Epiker: Ich wurde nach den Kennzahlen gefragt. Ich schaue auf KUV, ROE, KBV, Cashflow u.a.

Mein Hauptaugenmerk ist das KGV. Das kann bei Tesla seit Jahren nicht angegeben werden, da kein Gewinn geschrieben wird. Es ist negativ. Ein Unternehmen was seit über eine Dekade als ein Start-up bezeichnet wird, ist Interpretationssache. In meinen Augen sollte dieser Begriff für Tesla gestrichen werden.

Ein KGV der deutschen Autohersteller von BMW, Daimler und VW (operieren aber weltweit) liegt bei 9,23 (Stand :Oktober 2019)

Rechnung hyperstark vereinfacht und angenommen:
Also wie viel müsste Tesla als etablierter Automobilhersteller in ca. 10 Jahren (Jahr 2029) verdienen? Ich würde immer im Gedanken haben, dass Tesla kein alleiniger Hersteller von BEVs ist, das autonome Fahren wird auch von anderen Unternehmen erforscht und schrittweise eingeführt.

Aktienanzahl Tesla : ca. 172 200 000, wir nehmen ein KGV von 15 an (Tesla ist nun ein junges etabliertes Unternehmen von mehr als 20 Jahren) 172 200 000 * 15 = 2.583.000.000 $ Gewinn

Marge netto pro Auto angenommen von 10%, das wären bei Model N (Evtl. heißt dann die Modellreihe Supersexy und u war schon vergeben und das Massenauto heißt Modell N) ca. 4,600 $ (Ich weiß, die Marge wird unterschiedlich angegeben, teilweise soll Tesla noch drauflegen. Ich bin jetzt von einer sehr guten Marge für einen Mittelklassewagen ausgegangen. Aber ist 46.000 $ noch Mittelklasse.)

Also 2.583.000.000 $ / 4.600$ = Anzahl verkaufter Autos 5.615.217

Ist dieser Ausstoß durch Tesla und die Nachfrage nach diesen Fahrzeugen in 10 Jahren möglich?
Die Verbindlichkeiten von Telsa betragen jetzt schon über 23.400.000.000 $ Der Ausbau der geforderten Anlagen würde weitere Milliarden verschlingen.



Schau auch hier: https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/vw-tesla-gm-byd-g…

ttps://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/idiot-sagt-tesla-faellt-80-prozent-shitstorm-der-model-3-fans-20191916.html

Selbst wenn das Unternehmen überleben würde und nur marginal profitabel wird, handeln die Autohersteller zum Buchwert, da die Branche zyklisch, kapitalintensiv, margenschwach und äußerst wettbewerbsfähig ist.
Teslas Buchwert beträgt 25 US-Dollar!
Es zerstört den Buchwert jedes Quartal, weil es einen negativen ROA und einen massiv negativen ROE hat.
Komm schon Leute!
Das ist wirklich nicht so schwer!

[Epiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.380 von mozzila am 10.11.19 13:25:41

Hallo Mozzila, das ist eine Diskussion. Sachlich und die eigene Meinung wird nicht dogmatisch dargestellt. Auf diesen Niveau kann es weiter gehen.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.380 von mozzila am 10.11.19 13:25:41

dann vergleich doch mal die Produktionskapazität von tesla mit der von VW, GM oder BMW.
150T ist nicht Giga...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.033 von Epiker am 10.11.19 12:20:10

Das wird ein sehr positive Wendung nehmen, wenn die G3 planmäßig hochgefahren werden kann, und die Stückzahlen im Markt untergebracht werden können.

Erst wenn alles konsolidiert kann man die klassische Betrachtung nach dem KGV machen, wobei da kein "soll" zu entstehen hat, woran ggf. alles scheitert.

Langfristig müssen aber ganz andere Dinger passieren damit das KGV im Rahmen kommt, und da kann keiner über sein Schatten springen. Darauf hämmert ein Spambot hier im Forum, aber diese Betrachtungsweise ist unrealistisch simplistisch. Es könnte ja mal sein, dass das auch nicht so läuft.

Das KGV, was der Markt noch akzeptiert, steigt trendmäßig, meine ich selber. Das Geld wird immer weniger Wert, und viele AG's kaufen im Moment ihre lieber eigene Aktien zurück, als Geld auf dem Konto zu haben. Denn damit steigt das KGV, ohne dass der Gewinn absolut gesehen steigen muss. In den Jahren danach steigt der Gewinn noch tatsächlich auch, weil man weniger Dividende ausschütten musste, und man dieses Geld verwenden kann für weitere Aktienkäufe. Das wäre u.U. zu verbieten sogar, weil wenn das die Überhand nimmt, stellt es das Prinzip, was eine Aktie überhaupt ist, auf dem Kopf. Im Moment ist das aber in jedem Umfang erlaubt, und ein Verbot wäre auch leicht auszuhebeln.

Was aber vorher (mittelfristig) alles bei Tesla noch passieren kann, das weiss kein Mensch. Eine Fusion, spektakuäre Zu- oder Verkäufe, es kann wirklich alles sein, aber eine Verwässerung der Schuldensituation liegt auf der Hand. Daher ist für mich jede Prognose nur eine Vermutung.

[Epiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.213 von charliebraun am 10.11.19 12:56:27

Fehler 😲😱 .

Danke Charly, dass du mich auf meinen Rechenfehler hinweist. Also muss TESLA noch mehr Kunden finden für sein Model N.

Also ist der momentane Kurs der Aktie mit den verkauften Autos und den erzielbaren Gewinn zu rechtfertigen. Ja ich weiß, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird. Aber realistisch sollte sie schon sein.

Ich bin mir auch bewusst, dass diese Aktie von Unternehmen gehandelt, gehebelt, gehedgt usw. wird, welche riesige Kapitalvermögen besitzen. Mir kommt es tlw. vor, das die Aktie kein Anteilsschein mehr ist sondern auch nur noch ein Zertifikat. Ein Spielball der Finazindustrie.

Jedoch hat der Markt am Ende immer Recht.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.033 von Epiker am 10.11.19 12:20:10

Zitat von Epiker: Aktienanzahl Tesla : ca. 172 200 000, wir nehmen ein KGV von 15 an (Tesla ist nun ein junges etabliertes Unternehmen von mehr als 20 Jahren) 172 200 000 * 15 = 2.583.000.000 $ Gewinn

Entschuldige, Du hast da einen Gangfehler drinnen.
Wenn Du bei aktuellem Börsenkurs auf den Gewinn schließen willst, der notwendig ist, um ein vorgegebenes KGV zu erfüllen, mußt Du Marktkapitalisierung/KGV rechnen, 172200000*337/15 = 3,87 Mrd$.