Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 16114)

[R-BgO]

Sprezza die zweite...

http://mikaelsyding.com/barriers/#

Auszug:

"Barriers to entry

Some of the barriers Tesla is facing include but aren’t limited to the following

Access to capital: Tesla is already overreaching finacially, with several billion in negative net working capital (suppliers can only be pushed so far, no matter if they are “fans” or not. Soon they will have other paying EV clients requesting delivery — guess who they’ll prioritize), half a billion of client prepayments (deposits for cars they may never see, and that in any case are significantly delayed which with increased competition could mean clients switch to more reliable alternatives), not to mention 7bn in net debt before recent and coming losses during 2018. Volksvagen, GM, Porsche, BMW, Audi and many more are actually profitable and have ready access to capital Tesla might soon find out it doesn’t

Production best practices: Tesla has tried to take short cuts around established processes and methods with poor results and lost time and money. Tesla tried rapid automation and failed. Tesla is currently trying throwing massive amounts of manual production staff and round the clock manufacturing on the problem, with its predictable quality issues and production stoppages. It takes years to create prototypes, perform test drives, streamline a combination of automation and manual oversight in order to create the beautiful and robust machines cars need to be. Vehicles are emphatically not “basically a motor and a shell”, they are masterpieces of engineering — and there is a reason there are such things as “legendary quality management officers” within the car and truck industries. The only thing really legendary about Tesla’s officers is how quickly they jump ship once they see what’s going on there.

(additional barrier: attracting competent senior officers)

..."

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.693 von RubiRubin am 23.06.18 14:24:19

Zitat von RubiRubin:

Zitat von Teddybear: Mich erinnert das ein wenig an Comroad, wo lange Zeit trotz warnender Stimmen die Story der soliden Umsätze von der Wahrheitspresse dumpf weiterverbreitet wurde. Erst als eine Reporterin nach Fernost reiste und den angeblichen Hauptkunden unbekannt verzogen (nicht) fand, ging alles sehr schnell.

Nein, eigentlich nicht.
Selbst als klar war, dass es eigentlich diese Kunden gar nicht gab, blieb es zunächst total ruhig:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/a-231034-2.ht…

Vor ihrer Hongkong-Reise hat niemand sie ernstgenommen. Die Nachricht der nichtvorhandenen Kunden hat dann aber die Lawine ins Rollen gebracht. Die Behörden haben selbstverständlich als allerletztes reagiert.

Doch Tesla hat eine andere Qualität. Die katastrophalen Zahlen, die vielen von den Fahrzeugen verursachten Unfälle und Brände, die regelmäßig verfehlten Ziele und vor allem der Wahnwitz der Projekte und Prognosen sind offensichtlich. Passieren wird wahrscheinlich nichts, vor allem werden die Medien nicht wirklich negativ berichten, bis das Geld ausgeht, möglicherweise unterstützt durch einen allgemeinen Börsenkrach.

[tradit]

Neueste Idee von Elon, er lässt die fanboys die M3 im Zelt selbst zusammenbauen:

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/10102237432877711…

Das gab es beim City-El und englischen kitcar Herstellern auch schon...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.052.059 von Hughes500 am 23.06.18 16:10:30

Zitat von Hughes500: Zudem habe ich zwei Kontrakte Put 350 auf kommenden Freitag geschrieben. Wenn die Aktie durch die Decke gehen sollte, verdiene ich wenigstens noch ein paar Dollar damit.

Finde ich ein bißchen eigenartig. Du schließt eine "Versicherung" für die naked calls ab, indem Du Dich auf der anderen Seite auch noch "offen" machst.
Inzwischen (weiß nicht, wann Du sie geschrieben hast) sind die 350$ naked puts auf jeden Fall fett im Geld.

[Hughes500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.040.170 von BenderRodriguez am 22.06.18 01:29:41

Zitat von BenderRodriguez: Also Calls auf Tesla würde ich persönlich nicht verkaufen. Auf volatile Aktien wie Tesla kann das schneller eskalieren, als man denkt! Ich persönlich verkaufe nur Calls, wenn ich auch bereit bin die Aktie leer zu verkaufen und ich verkaufe Calls generell nur für kürzere Laufzeiten. Ich bin kein Charttechniker und habe keine Meinung dazu, was für Chartmarken in 2-3 Monaten relevant sein werden.
Meine Short Calls auf Snap vor einiger Zeit haben mich extrem viel Nerven gekostet auch wenn es am Ende gutgegangen ist. Von der Volatilität und Unberechenbarkeit ist das meiner Meinung nach ganz gut vergleichbar gewesen. Also wenn ich mir das mit Tesla vorstelle. Für meine Psyche wäre das zuviel. Da würde ich nur mit kleinen Positionen reingehen, was aber bei einer 350$ Aktie selten geht.

Wenn ich mich in deine Lage manövriert hätte würde ich vermutlich einen Bear Call Spread aus der Position machen oder die gestiegene Volatilität nutzen um die Position nach oben und hinten zu Rollen.
Aber wenn du nicht gerade Millionär bist und wirklich 4 offene Calls hast, dann solltest du so schnell wie möglich Positionen schließen. Du trägst da vielleicht ein Risiko, dass deinen ganzen Account ausradieren kann!
4x 150 * 100$ das sind immerhin 60k$ an Risiko. Und nicht vergessen du bist Short Vega. Wenn die Vola weiter ansteigt ist das schlecht für dich und wenn du die Positionen schließen musst, weil du einen Margincall erhälst, dann kann es dich auch zu extrem ungünstigen Zeiten rauswerfen.
Und auch bedenken, wenn es dann wirklich eskaliert kann der Spread deutlich weiter werden und wenn du dann gerade die Position schließen willst, dann hat der Markt garkein ordentliches Angebot für dich. Habe jetzt schon zweimal die Spreads recht deutlich auseinander gehen sehen und bisher ist ja eigentlich noch alles im halbwegs normalen Bereich!

Nackte Calls sind einfach gefährlich. Besonders am Ende eines Bullenmarkets, wo die Anzahl der Übernahmen stark ansteigen. Viele Optionshändler raten daher generell davon ab.

Ich habe absolut keine Ahnung, wo das Enden kann. Ich habe den deutlichen Anstieg aber durchaus erwartet, weswegen ich mich nach oben hin offen positioniert habe.
Ich habe mich persönlich einfach mit einem Risk Reversal vor der Eskalation positioniert.
Ich kaufe im Gegensatz zu den anderen hier grundsätzlich eine Optionen direkt bei so hohen Volatilitäten. Und mit Short Vega halte ich mich dafür zurück, wenn die Volatilität gerade niedrig ist. (Thema IV RANK)

Ich habe meine Long Calls also mit Short Puts gegenfinanziert, was dank des Skews meinen Einstiegspreis im worst case auf ~230$ im Juli gesenkt hätte. Und von dort aus hätte ich mit gestiegener Volatilität locker auf 150$ oder weniger runterrollen können und diesen Preis bin ich jederzeit gerne bereit für Tesla zu zahlen.
Die Eskalation kam jetzt aber deutlich früher, als ich erwartet habe und im Endefekt stehe ich jetzt einfach mit Long Calls da, die sich verzehnfacht haben.

Jetzt habe ich die Hälfte mitgenommen und den Rest lasse ich halt bis zur Fälligkeit im Juli durchlaufen. Ich sitze bereits auf so dicken Gewinnen, dass ich mich einfach überraschen lassen kann, was da jetzt kommt.
Ich wüsste momentan nicht, wie ich mich im positionieren sollte. Wenn meine Calls Ende Juli dann auslaufen ist die Positionierung hoffentlich wieder leichter.

Da der Shortsquueze aber entgegen meiner Erwartungen noch nicht begonnen hat sehe ich noch deutlich Eskalationspotential nach oben.

Generell bin ich derzeit auch mit der Gesamtwetterlage sehr unschlüssig daher behalte ich mir momentan mit einem großen Cashpolster alle Möglichkeiten offen. Das wäre mein Tipp momentan auch zu Tesla. Halte dir genügend Möglichkeiten offen. Zur richtigen Zeit einfach mal nicht investiert zu sein ist besonders für Optionshändler ein wichtiger Skill.

Vielen Dank für Deine Einschätzung

Da der Juli doch turbulent werden kann und ich ab dem 7. Juli ferienhalber abwesend bin, habe ich das Risiko etwas reduziert, indem ich den 370er mit einem kleinen Gewinn geschlossen habe. Zudem habe ich zwei Kontrakte Put 350 auf kommenden Freitag geschrieben. Wenn die Aktie durch die Decke gehen sollte, verdiene ich wenigstens noch ein paar Dollar damit.

Je nach Kursverlauf mache ich noch einen zu. Zwei lasse ich voraussichtlich laufen und werde diese wenn nötig rollen, weil ich letztendlich denke, dass die Aktie nicht abrauscht (trotzt der vielen leerverkauften Aktien).

Warten wir mal den Juli ab. Ohne Tesla-Optionen auf fallende Kurse, fehlt mir einfach etwas :-).

Grüsse

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.615 von faultcode am 23.06.18 14:11:17

Ist Tesla Herbalife 2.0? (b) - ..und was sagt(e) Carl Icahn zu Tesla --- und Bill Ackman?

...weil ich schon mal bei Tesla -- Herbalife -- Carl Icahn bin. Was sagt(e) Letzterer denn zu Tesla?

=> (nach 15min) habe ich nichts Direktes gefunden, ausser allgemeine Aussagen zum Markt.

...und Bill Ackman?
--> offenbar auch nichts:
November 19, 2017: Hey Bill Ackman, why not short Tesla?
https://bbtfinancial.ca/2017/11/19/hey-bill-ackman-why-not-s…


=> konsequenterweise müsste man nun Forms 13X durchsehen, um eine mögliche Longseite zu suchen --> der Aufwand ist mir aber zu hoch...

"Gurutrades" zum 2018-03-31 (und früher) lassen sich diese einfach finden:


aus: https://www.gurufocus.com/gurutrades/TSLA


=> was mir dabei auffällt ist (oben sieht man es nicht vollständig):
• (der klassische Trader) Paul Tudor Jones hüpft hier seit geraumer Zeit rein und wieder raus (< 6m) mit relativ kleinen Grössen (immer unter 10,000 shares seit 2016)


__
...und Warren Buffett?
Hier was Indirektes schon von 2015:
https://www.marketwatch.com/story/warren-buffett-not-worried…

=>...Warren Buffett on Tuesday dismissed the possible threat from Tesla Motors Inc.'s direct-sales distribution system on Berkshire Hathaway Inc.'s automotive dealership business.
"What Tesla does with it, we'll find out. But I do not see the distribution system changing in any major way," Buffett said in an interview with CNBC.


--> es ist davon auszugehen, dass sich viele "Gurus" das Tesla-Spektakel bis auf Weiteres (öffentlich) kommentarlos von der Seitenlinie aus ansehen..

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.693 von RubiRubin am 23.06.18 14:24:19

Hää warum sucht Ihr nach Mustern ob Tesla ein Comroad, Herbalife, Cargolifter, Enron oder was auch immer ist? Was für ein Vorteil soll das sein? Das die Butze BK geht ist nur eine Frage der Zeit. Wann ka. ja Shorten ist schwer, macht es das einfacher wenn man ein vermeintlich passendes Muster gefunden hat? Glaube nicht, dieses Mal ist es halt einfach etwas anders, aber das Ende da sind Sie alle gleich Zahlungsunfähig.

Glaubt Ihr nächste Woche kommt der grosse Short Squeez? Wenn ja bitte die Argumente + Beweise.. wenn Sie gut sind gehe ich LOnG

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.045.558 von Teddybear am 22.06.18 16:21:04

Zitat von Teddybear: Mich erinnert das ein wenig an Comroad, wo lange Zeit trotz warnender Stimmen die Story der soliden Umsätze von der Wahrheitspresse dumpf weiterverbreitet wurde. Erst als eine Reporterin nach Fernost reiste und den angeblichen Hauptkunden unbekannt verzogen (nicht) fand, ging alles sehr schnell.

Nein, eigentlich nicht.
Selbst als klar war, dass es eigentlich diese Kunden gar nicht gab, blieb es zunächst total ruhig:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/a-231034-2.ht…

Das Verhalten der Staatsanwaltschaft erinnert an das Verhalten der Verkehrssicherheitsbehörde der USA:

"Kein Fehlverhalten des AP erkennbar, der Fahrer war schuld am Unfall..."

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.141.997 von faultcode am 15.06.17 02:21:44

Ist Tesla Herbalife 2.0? (a)

Zitat von querdenker06: ...Wo ist denn z.B. AWSX mit seinen Charts?
Vom Acker hat er sich gemacht....

=> mein Sagen (ausdrücklich, am 04.01.2018):

Zitat von faultcode: ...=> mir sieht das (immer noch) nach einem Abercrombie and Fitch-Abgang (ANF) aus - (mMn) extrem schwer zu shorten auf dem Weg nach unten...

...indirekt am 15.06.2017:

Zitat von faultcode: ...Also bin ich hier über mein eigenes Reden von:

- (operativ) schlechtes Unternehmen -> möglichweise gute Aktien iSv "Long" (neben weiteren solchen Börsen-Paradoxien)

gestolpert...

=> zu Ende gedacht:
• könnte es bei Tesla am Ende so laufen wie (immer noch) bei Herbalife?

Siehe z.B.: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/personalien/bill-a…

Übrigens:
• Herbalife wurde hier bereits 2013 erwähnt - und mit CNBC als "Vor-Shorter":

Zitat von NickelChrome: Gerade haben sie auf CNBC das Video des brennenden Fahrzeugs gezeigts.

CNBC empfiehlt die Aktie zu shorten genauso wie Herbalife.
...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.043.914 von OmegaOne am 22.06.18 13:28:12

Zitat von OmegaOne: Das Narrenschiff nimmt Fahrt auf:

Bezüglich des neuen muskschen potemkinschem Dorfes, der Gagga-Fabrik die angeblich in Deutschland gebaut werden soll, werden die "üblichen Verdächtigen" mal wieder aktiv:

...
Diese Chance möchten sich die Verantwortlichen in Saarbrücken offenbar nicht entgehen lassen. Das Saarland wolle sich intensiv darum bemühen, dass die geplante Fabrik des Elektroautobauers in die Region kommt, bestätigte das Wirtschaftsministerium laut „Saarbrücker Zeitung“. Es gebe demnach bereits entsprechende Kontakte.
...

Eine wahre Parade von Hochwürden macht sich auf um sich um die Gunst beim Hochstapler zu bemühen:

...
Als Nächstes soll es ein gemeinsames Schreiben von Wirtschaftsministerin Anke Rehlinger (SPD) und Ministerpräsident Tobias Hans (CDU) geben, „um noch einmal auf die besonderen Standortstärken des Saarlandes hinzuweisen und das Angebot aktiver Unterstützung zu machen“, heißt es weiter in dem Bericht. Sowohl die FDP als auch die Grünen unterstützen den Plan.https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektroau…
...

Dass Musk von denen erst einmal mehrere Milliarden an Subventionen und Steuergeschenke, sowie Land und Strukturmaßnahmen umsonst fordert, interessiert dann auch niemanden mehr, der Steuerzahler wird für diese Deppenveranstaltung aufkommen.

Am Ende wird Musk ein Bierzelt aufbauen und behaupten, dass dann dort die Gagga-Fabrik entsteht. Vielleicht wird er von Anke Rehlinger (SPD), Ministerpräsident Tobias Hans (CDU), der FDP und den Grünen noch den linken Schuh verlangen, ihn durchschneiden und ihn in seinem Bierzelt dann aufhängen.
(Aus Wikipedia)
Danach wird er den Honorationen die ihm das Geld hinterher geworfen haben, wie Eulenspiegel, den nackten A**** präsentieren.

Das wird wirklich ein Festival der Minderbemittelten wie sie alle um ihren Special Guest Guest, his Hinesty Elon Musk herumscharwenzeln und ausgehen wie beim Cargolifter: die Politiker könnten eigentlich schon jetzt Angebote einholen um zu versuchen, die zukünftige potemkinsche Gagga-Fabrik zu einer Südsee-Erlebnis-Touristen-"Attraktion" zu machen.

Ich würde allen raten, sich auf dieses Festival der Dummheit zu konzentrieren, das wird besser als Cargolifter, Flowtex, BER oder Stuttgart 21. Man sollte versuchen, Briefe an die Trottel zu schreiben, nicht um sie ernsthaft zu warnen, sondern einfach nur um zu dokumentieren, dass sie vorher sehr wohl über die betrügerischen Absichten eines Elon Musk alias Eulenspiegel gewarnt waren.

Hervorragender Beitrag!

Die Blödmänner aus der Politik verbrüdern sich mit den Blödmännern aus der Wirtschaft.
Das hat bisher noch jedes Land an den Abgrund gebracht.

Du hast es richtig erkannt.