Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 20118)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.574.905 von jpb999 am 07.09.15 19:34:10

Thanks für den spannenden Link zu Tony Seba - habe mir das gestern abend mal angesehen.

https://www.youtube.com/watch?v=Y_NmWB-D7-Y

Bezüglich Tesla und der Preissenkungskurven finde ich ihn teilweise naiv unkritisch, und ich glaube er überschätzt die Geschwindigkeit, mit der diese Transformation kommt - da hängt zuviel an Systemumstellung dran, es ist zu komplex, als das es in den von ihm angegebenen Zeiträumen kommen wird.

Aber dennoch finde ich etliche Überlegungen bestechend, insbesondere die zu hebenden Effizienzpotentiale, und dass diverse technologische Entwicklungen tatsächlich stark in die skizierte Richtung zeigen. Ich habe mich ein kleines Stück weiter davon überzeugen lassen, dass eine disruptive Transformation des Mobilitätssektors mittelfristig stattfinden wird, und wie sie ungefähr aussehen könnte.
Ich würde die klassische Automobilindustrie nicht vorschnell abschreiben - aber sie stehen tatsächlich vor der gewaltigen Herausforerung, einen dramatischen Technologiesprung zu meistern, der eine ganz andere Dimension hat als die evolutionäre Entwicklung der letzten Jahrzehnte. Wenn sie das verschlafen, macht das tatsächlich Google + Co.

--> Spannender Stoff! Enthält im übrigen nichts, was meine zutiefst bearische Haltung zu Telsa in Frage stellen würde.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.574.224 von jpb999 am 07.09.15 17:54:34

Zitat von jpb999:

Zitat von charliebraun: Lach
Daimler hat bereits einsatzreife selbstfahrende LKW, während autonomes Fahren bei Tesla noch in der Stammtisch-Phase ist (was diesen Wall Street-Idioten nicht abgehalten hat, Tesla dafür ein 465$-Kursziel zu verpassen).

Also wenn es danach geht wer autonomes Fahren erfunden hat: Es war es die Universität der Bundeswehr und zwar schon vor zwanzig Jahren. Die Anlage nahm noch den gesamten Kofferaum einer Limousine ein (Mercedes). Anschließend hat man es ins Museum gestellt. Wieder mal eine Entwicklung, die man unnötigerweise nicht nachdrücklich weiterverfolgt hat.

Deutschland ist leider zu blöd solche Innovationen auch auszuschlachten. Genauso wie mp3 des Frauenhoferinstituts oder den Hell Schreiber aus Kiel, aufgekauft durch Siemens und anschließend in der Schublade verschwunden.
Bekannt und wirtschaftlich ausgeschlachtet von den Japanern unter der Bezeichnung Fax-Gerät.

Manchmal ist eine gute Systemintegration bestehender Systeme und Funktionen schon eine gute Sache. Der Tesla ist in vielerlei Hinsicht ein Computer auf Rädern.

Meines Erachtens hat doch gerade Mercedes den Fehler gemacht hier in Deutschland den Gesetzgeber frühzeitig dahingehend zu bringen, die Grundlagen zu schaffen. In Amerika läuft die Geschichte in vielen Dingen anders herum, erst Fakten schaffen und anschließend die Gesetze machen.

Und, was willst Du uns damit sagen?

Es ist doch klar, das manch gute Idee in der Schublade verschwindet, u.a. weil die Zeit noch nicht reif ist. Denn:
Eine Innovation braucht andere vorausgehende Innovationen, ohne die sie alleine nicht lebensfähig ist.
Beispiel:
Gutenberg wäre mit seiner "Jahrhundert-Innovation Buchdruck" gescheitert und heute ein Noname, hätte nicht zuvor jemand die Papierherstellung erfunden und erfolgreich eingeführt.
Andere Ideen werden von anderen "ausgeschlachtet", weil der ursprüngliche Innovator den Wert seiner Ideen nicht richtig erkennt und nutzt, weil ihm der Geschäftssinn fehlt.
So what - das ist der Lauf der Dinge.
Hätte damals Carl Benz seine Bertha und später seinen geschäftstüchtigen Partner Gottlieb Daimler nicht gehabt, gäbe es heute diesen Konzern nicht.

Was das autonome Fahren angeht: Heute erst sind die technologischen Grundlagen (Sensoren, Software, ...) in der geeigneten Form vorhanden, eine Aussicht auf eine erfolgreiche Umsetzung zu haben.
Dabei bin ich mir noch garnicht sicher, ob der Kunde das will ... Autonomes Einparken und Bereitstellen sicher ja. Autobahn und Überlandfahrten vielleicht gelegentlich wenn's langweilig wird. "Freude am Fahren" Diesen Slogan bitte nicht unterschätzen.

Und:
Du widersprichst Dir selbst. Erst "Deutschland ist zu blöd ..." (Bitte keine Verallgemeinerungen -Du bist vermutlich auch Deutscher :laugh
Dann kritisierst Du Daimler, weil er angeblich "einen Fehler gemacht" habe, indem er eine Innovation beschleunigt hat.
Wo ist da die Logik?

Oder ist das Maß aller Dinge für Dich nur USA und Tesla?
Das wird sich sehr bald als Fehler herausstellen.

[jpb999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.570.684 von erwinsklein am 07.09.15 09:53:51

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Grishnakh76: Vergiss es einfach! Die Muskies leben alle nach Marszeit und ignorieren die Realitäten. Wenn Elon the Magnificent sagt, dass alle anderen Hersteller Schrott produzieren und dass man sich nächste Woche und wenn nicht nächste Woche dann ganz ganz bald von seinem Tesla bei der Arbeit abholen lassen kann, dann wird es auch ganz sicher so sein. Denn sie haben schließlich Iron Man gesehen und Tony Stark kann auch alles was er will!

Das ist ja das schlimme daran!
Elon erzählt irgendein hokus pokus und etliche nehmen das für bare münze. Dabei hat sich das Öfteren gezeigt, dass dies nicht stimmte ( siehe letztes Beispiel mit Panasonic )!
Es ist schon erstaunlich, wie resistent manche User gegenüber der Realität sich geben! Doch ich kann mir nicht vorstellen, dass jene sich nur in der "Elon-Scheinwelt" sich bewegen!

Bloß gut das der Elon noch keine Sekte gegründet hat. Da konnten alle anderen Gurus einpacken! Elon Hats drauf, .... Leute einen Bären aufzubinden!

Jemand der die Dinge noch viel Krasser sieht als Elon Musk oder ich ist hier zu finden: Tony Seba

https://www.youtube.com/user/tonyseba/videos

[jpb999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.569.589 von charliebraun am 07.09.15 01:44:19

Zitat von charliebraun: Lach
Daimler hat bereits einsatzreife selbstfahrende LKW, während autonomes Fahren bei Tesla noch in der Stammtisch-Phase ist (was diesen Wall Street-Idioten nicht abgehalten hat, Tesla dafür ein 465$-Kursziel zu verpassen).

Also wenn es danach geht wer autonomes Fahren erfunden hat: Es war es die Universität der Bundeswehr und zwar schon vor zwanzig Jahren. Die Anlage nahm noch den gesamten Kofferaum einer Limousine ein (Mercedes). Anschließend hat man es ins Museum gestellt. Wieder mal eine Entwicklung, die man unnötigerweise nicht nachdrücklich weiterverfolgt hat.

Deutschland ist leider zu blöd solche Innovationen auch auszuschlachten. Genauso wie mp3 des Frauenhoferinstituts oder den Hell Schreiber aus Kiel, aufgekauft durch Siemens und anschließend in der Schublade verschwunden.
Bekannt und wirtschaftlich ausgeschlachtet von den Japanern unter der Bezeichnung Fax-Gerät.

Manchmal ist eine gute Systemintegration bestehender Systeme und Funktionen schon eine gute Sache. Der Tesla ist in vielerlei Hinsicht ein Computer auf Rädern.

Meines Erachtens hat doch gerade Mercedes den Fehler gemacht hier in Deutschland den Gesetzgeber frühzeitig dahingehend zu bringen, die Grundlagen zu schaffen. In Amerika läuft die Geschichte in vielen Dingen anders herum, erst Fakten schaffen und anschließend die Gesetze machen.

[Grishnakh76]

http://insideevs.com/tesla-removes-10-referral-limit-model-s…

Keine Begrenzung mehr bei Referral Programm und jetzt gibt es für den der die meisten Käufer bis zum 31. Oktober anschleppt im Austausch gegen das eigene Modell S einen voll ausgestatteten ludicrous P90D. So sieht das dann wohl aus, wenn ein Unternehmen production constrained ist

[Grishnakh76]

Nochmal eine grundsätzliche Anmerkung zum autonomen Fahren. Was mir einfach nicht einleuchten will und der Porsche CHef hat das ganz ähnlich ausgedrückt: Warum sollte jemand sich für 130.000 $ ein Auto mit einer Beschleunigung von 0-60 Meilen in 2,3 Sekunden kaufen um DANN: nicht mehr selbst zu fahren...Das ist doch völlig absurd! Dann kann ich ja auch in die Achterbahn steigen, das macht genauso viel Spaß und hat genauso wenig mit dem Spaß am Auto fahren zu tun. Wenn ich so eine Schüssel unterm Hintern habe, möchte ich selbst Gas geben, schalten und lenken, sonst hat ja der Computer den ganzen Spaß!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.572.349 von Cemby am 07.09.15 14:13:50

Im Zusamenhang mit autonomem Fahren könnte der ehemlas insolvente Zulieferer Delphi interessant werden. Die sind voll dabei.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/automobilz…

[tradit]

Lt. KBA 130 MS im August

[SchweizerFranken]

Neueste Gerüchte, leider ohne Quellennachweis:

Tesla hat im zweiten Quartal 2015 einen Verlust von 184 Mio. Dollar erwirtschaftet.

Da derartige Geschäftsergebnisse im Unternehmen nicht neu sind, werden in der Konzernspitze verschiedene Konzepte erwogen. Die bislang favorisierte Strategie, durch eine Reduzierung der Produktion, beispielsweise um fünfzig Prozent, auch die Verluste zu halbieren, ist allerdings vom Tisch.

Unternehmenschef Elon Musk macht eine andere Rechnung auf: Durch Verzicht auf jegliche geschäftlichen Aktivitäten ließen sich pro Quartal 184 Mio. Dollar sparen, innerhalb eines einzigen Jahres käme ein Polster von über 700 Mio. zusammen. Wenn man diesen Weg auch nur wenige Jahre durchhalte, wäre sogar ein Wiedereinstieg ins Geschäftsleben denkbar (2020?).

Ein entsprechender Twitter-Post wird stündlich erwartet. Die Aktie wird morgen wohl explodieren. Dausend?

[Cemby]

@ jbbxx

Autonomes Fahren: Dobrindt startet “Digitales Testfeld Autobahn”
...
http://www.automobil-produktion.de/2015/09/autonomes-fahren-…

warum wohl?