Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 7858)

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.691.088 von Superworld am 29.01.21 11:36:30

"Model S Plaid+
840 km Reichweite
2.1s von 0 auf 100
250 kW Ladeleistung"

Okay okay sind ja sehr beeindruckende Ankündigungen. Will mit dir auch nicht lange diskutieren sondern dir nur 3 ganz einfache Fragen stellen.

Gerade das Modell S Plaid wurde ja als Auto angekündigt, was den Porsch Taycan auf der Nürburgring Norschleife locker schlagen kann. Okay werden wir ja sehen.

1. Frage.

Wann kannst du das Modell S Plaid ganz normal in Deutschland kaufen.

2. Frage.

Wenn du ein normales Serienauto kaufst, kann und wird es den Taycan auf der Norschleife schlagen, und zwar ganz offiziell gemessen, keine leicht zu türkende handgestoppen Zeiten. Zwei Autos 2 gleich gute Rennfahrer wer gewinnt?

3. Frage

Welches Auto wird sich dann in Europa besser verkaufen Modell S Plaid oder Prorsche Taycan?

Ich mische mich an dieser Stelle in die Dikussion mit dir erst wieder ein, wenn die Antwort auf der Nordschleifen und am Markt gegeben wurde.

Du sagst natütlich Tesla top, ich sage gegen den Taycan hat dein Modell S PLaid auf der Nordschleife keine Chance und wird ein Flop. Auf einem Rundkurs wie sie in den USA üblich sind eventuell ein oder zwei Runden lang sogar schneller als ein Taycan, mehr aber auch nicht. Nur Rundkurs zählt nicht Elon und die Teslafans haben selbst die Nordschleife als Ort des Geschehens bestimmt, damit ist das auch der einzige Ort, der wirklich zählt.

Deine 2,1 Sekunden von 0 auf hundert kannst du nehmen und sie dir dahin.... Oh Gott bitte sage so was nicht dem Elon, nicht das der auf einmal twittert der Querdenker ist ein pedo guy.

[Synercon]

Für die Großen ist das kein wirklicher Überlebenskampf. Eher eine Transformation. Die können auch problemlos noch die nächsten 10-15 Jahre die Verbrenner absetzen. Werden ja nach wie vor wesentlich mehr Verbrenner als BEV verkauft. Und die Mrd. Investitionen haben sie auch bzw. bereits getätigt und jedes Jahr mehr. VW, GM etc. haben da kein großes Problem und verfolgen ja bereits ihre Pläne zum Ausstieg bis 2035. Die haben das im Griff.

Für kleine Autobauer wird es ein Überlebenskampf. Für Aston Martin & Co wird das bitter und alleine kaum zu schaffen. Die Großen schaffen das problemlos und sind auf dem besten Weg und dabei nach wie vor profitabel. Die hat dieses Jahr Covid wesentlich mehr Probleme bereitet als der Umstieg in Richtung Elektro.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.688.598 von dig101 am 29.01.21 10:21:03

Zitat von dig101: VW wird TSLA 2021 überholen du musst den Gesamtkonzern sehen . Ford und GM kommen jetzt auch .

Der Überlebenskampf der klassischen Automobilindustrie beginnt. GM hat bereits angekündigt ab 2035 bauen sie keine Verbrenner mehr. Jetzt müssen sie von viellecht 2% gebauten BEVs im Jahr auf 100% kommen. Die Möglichkeit aus den Verbrennergewinnen diese Transformationen zu finanzieren haben sie nur noch wenige Jahre. Dann müssen sie damit Geld verdienen oder sie gehen unter.

Zitat von dig101: Der Markt ist 2-4 % groß nicht groß genug für alle . TSLA wird bald einer unter vielen sein

Der Markt ist in 2035 bei ca. 90 - 100% BEV.

Model S Plaid+
840 km Reichweite
2.1s von 0 auf 100
250 kW Ladeleistung

Tesla ist nicht einer unter vielen, sondern es ist die Firma an der Spitze - mit sehr großen Abstand.

[Querdenker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.687.992 von Orbiter1 am 29.01.21 10:04:26

Ja es wird schon in 2021 ziemlich ungemütlich für Tesla.

dig 101 sag ja:

"VW wird TSLA 2021 überholen du musst den Gesamtkonzern sehen . Ford und GM kommen jetzt auch"

Das ist durchaus möglich nur das VW und die Anderen ihren E-Auto Absatz stark steigern werden ist zwar die Ursache also der Auslöser aber nicht das größte Problem für Tesla.

Machen wir doch mal ein paar Zahlenspielchen und unterstellen in Punkto Absatzzahlen liefern Tesla und VW in 2021 in etwa das was sie jetzt ankündigen. Ich arbeite jetzt nur mit groben Größenordnungen mehr macht auch keinen Sinn.

Tesla hat in 2020 rund 500.000 Einheiten geliefert und wenn auch schwammig 50% Steigerung in 2021 angekündigt also 750.000 Einheiten.

Das ist eine phantastische Absatzsteigerung und die kann der Elon doch so präsentieren, das Kurse weit über 1.000 $ so gut wie sicher sind. Er muß es halt nur schaffen die 750.000 Autos zu produzieren und zu verkaufen. Kann man anzweifeln n ur sagen wir mal das klappt.

VW hat in 2020 so um die 300.000 E-Autos verkauft und will auf 600 bis 800.000 Einheiten in 2021 hoch fahren. Nicht 50% Wachstum wie bei Tesla sondern 100% Wachstum. Ups irgenwie wächst der Dinosaurier etwas schneller, etwas exponentieller als Tesla, obwohl er doch eigentlich Chancenlos sein sollte.

Na gut irgenwie kann der Elon auch das noch weg dikutieren, weil seine Autos sind ja viel besser, geiler, schneller ach weiß der Geier. Und wenn ihm da Nichts brauchbares einfällt, dann sieht die Welt in 2022 doch schon wieder viel besser für Tesla aus, weil dann kommt der Semi, der Cybertruck, der Roadster 2.0 und natürlich autonomes Fahren Level 5, das kommt bei Tesla ja immer jetzt aber schon in immmer kürzeren Abständen. Also wer bei der dame keinen Ständer.... dem ist auch nicht mehr zu helfen.

Problem für tesla wird immer mehr das Geschäftsfeld was immer noch über gewinn und verlust von dem Laden entscheidet. Die CO² Zertifikate bzw. ZEV credits.

Wenn Tesla in 2021 250.000 Fahrzeuge mehr als in 2020 baut, dann haben die auch 250.000 Zertifekate mehr. Also hier fährt der Elon eine deutlich größere Ernte ein und die muß er möglichst teuer verkaufen, sonst schmiert der Laden tief in die roten Zahlen ab.

VW hatte in 2020 ca. 300.000 und konnte keine an andere Automobilhersteller verkaufen weil VW hatte ja für den Eigenbedarf knapp nicht genug mußten ja 100 Mio Strafe zahlen. Der Eigenbedarf bei VW sinkt aber (mehr E-Autos und Hybrid bei weniger reine Verbrenner) und die Zertifikate die man bekommt explodieren weil man ja den E-Autoabsatz so gewaltig steigert.

In 2021 kann VW also auch massiv in den Zertifikatehandel einsteigen, weil sie mehr als für den Eigenbedarf nötig haben, und Teslakunden (Fiat Chrysler) eventuell ein besseres Angebot machen. Hey bei uns gibt es die Dinger billiger.

Noch dazu wird Fiat Chrysler eventuell schon weniger brauchen, weil auch da langsam aber sicher eigene E-Autos anbieten.

Steigendes Angebot (Tesla deutlich mehr, VW deutlich mehr) trifft auf sinkende Nachfrage (weniger bedarf bei z.B. Fiat Chrysler), was bedeutet das für die Preise? Die werden auf alle Fälle sinken wenn nicht gar implodieren.

Der mit Abstand wichtigste Markt für Tesla geht damit also stetig nach unten (und zwar weil Alle immer mehr E-Autos bauen:laugh, eventuell kommt er schon in 2021 gewaltig ins Rutschen.

Wie will Elon das in seiner Bilanz abfangen? Er mußte die sinkenden Einnahmen aus dem Zertifikatehandel am besten durch Preiserhöhungen bei den Autos ausgleichen. Nur genau das kann er doch auch nicht, weil er schon jetzt die Nachfrage durch Preissenkungen ankurbeln muß.

Wie lange kann Elon den Gewinn bei Tesla also noch über der Nullinie halten?! Wo kann er neue profitable Geschäftsfelder erschließen, um den Rückgang der Einnahemn in den 2 Hautgeschäftsfeldern auszugleichen. Weil sowohl bei den Preisen für die Autos, wie auch bei den Preisen für der CO² Zertifikate sinken die Preise gewaltig.

VW hat nei Einnahmen aus Zertifikatehandel, also kann bei denen in der Bilanz nicht etwas sinken was nie da war, im Gegenteil selbst wenn VW in Zukunft CO² Zertifikate zu schlechten Preisen verkauft, steigt der Gewinn weil es eine zusätzliche Einnahmequelle ist.

Das Gewinne aus dem Verkauf von Autos deutlich sinken kenne ich von VW eher auch nicht, bei VW werden Autos nicht von Jahr zu Jahr billiger. Ja am Ende eines Modellzyklus kannst du Schnäppchen machen und/oder wenn die mal ein Modell in den Sand gesetzt haben und billig verramschen, sonst eher nicht. Nicht von diesen scheinbaren Rabatten täuschen lassen, ist wie in manchen Läden aller Artikel sind min. um 10% reduziert, mache sogar stärker.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.688.598 von dig101 am 29.01.21 10:21:03

der markt wächst sehr stark. Ja, Tesla ist eindeutig extrem überbewertet. Dennoch wird auch Tesla weiterwachsen. Für 2025 rechnet man schon mit ca. 20% BEV-Anteil. Und tesla wird dann 2025 ca. 2 Mio. Autos absetzen. Natürlich wird VW mit den BEV-Stückzahlen Tesla bald überholen. Tesla wird ein Player werden wie BMW und/oder Daimler.

[dig101]

Ich sehe TSLA ist nix anders als GAmestop mit seinen 43 Mio Anhängern die je 3000 $ investieren würde man 129 MRD an Marktmacht haben und somit kann kurse beliebig manipulieren dazu kommen dann noch Heuschrecken und S& P 500 Fonds .

Viele von den 43 Mio Anhängern haben ja für 100 $ gekauft also sind sehr viele Aktien vom Markt.

GAmestopp und TSLA sind für mich eins .

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.687.491 von Boblovin am 29.01.21 09:48:12

Zitat von Boblovin:

Zitat von drehrumbum: Zum Thema RobinHood: Am Ende wird das dafür sorgen, dass Hedgefonds noch von viel extremeren Höhen aus leerverkaufen werden...

Naja, ich denke da sogar einen Schritt weiter. Das die Börsen alle total krank überbewertet sind und die Realität ausblenden ist uns, denke ich, allen klar. Rekorde in einer Pandemie während die Weltwirtschaft leidet, das kann nicht gesund sein.

Was also treibt die Märkte? Aus meiner Sicht das Vertrauen in die Notenbanken und das Vertrauen, dass ich mein Geld investieren kann wo ich möchte, es läuft ja eh nach Norden.

Was ist jetzt passiert? Mehrere Broker haben gezielt einzelne Aktien vom Handel genommen, aber nicht für alle, Instis durften kaufen und verkaufen, private nicht. Was denkt Ihr, was mit dem Vertrauen in den Markt passieren wird? Also ich werde nicht gerne verarscht und der Vertrauensverlust geht dann schnell.

Das könnte durchaus noch das Potenzial haben den längst überfälligen Crash auszulösen. Und so viel Geld kann die FED nicht drucken um den nächsten großen Rutsch aufzufangen. Vor allem nicht wenn der Auslöser fehlendes Vertrauen in die Märkte ist.

Deutschland ist da ja noch einen Schritt weiter.
Verluste aus Optionen und Derivaten nur noch bis 20.000 € p.a. Bei der Steuer verrechenbar.
Gilt natürlich nur für die Privatanleger.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.688.490 von permute am 29.01.21 10:18:29

Ein falscher Tweet oder es passiert eben was dann ist Musk ganz schnell hinter schwedischen Gardinen .

https://www.fnp.de/welt/elon-musk-tesla-facebook-mark-zucker…

Es ist langsam kritisch geworden man ist viel zu Mächtig . Das wird man nicht lange zulassen .

[dig101]

Anders hat er es bei TSLA auch nicht gemacht man hat viele um sich versammelt um die Aktie hoch zutreiben . Also sollte Biden auch TSLA unter Beobachtung stellen:

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/krieg-gegen-w…

TSLA Zeiten werden bald vorbei sein . Mit Zahlen kann man den Kurs nicht rechtfertigen .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.688.490 von permute am 29.01.21 10:18:29

Wenn man merkt das der Zock vorbe ist wird es ganz schnell gehen .

Bios jetzt haben viele mehrere 100 % im Depot das ist noch nie gut gegangen . Erstes Ziel sind die 60 $