Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 9847)

[stupidbeliever]

@tarragona13

gott,im himmel.......

der cybertruck stamt aus dem film---mad max jenseits der donnerkuppel! ein diebstahl.
ist was für nazis,trash-metal-freaks und rechtsradikales para-militärisches gesindel.

keine normale frau wird sich da jemals reinsetzen. die vorbestellungen sind erstunken und erlogen-soll er der presse doch mal präsentieren.....ich denke ,es gibt keine 10k vorbestellungen.

hyperloop, cybertrucks , robo-taxis,-alles hirngespinste eines drogensüchtigen.

das ganze lügengebilde wird bald zusammen stürzen....mit viel schlimmeren folgen als bei wirecard.
da werden diverse us-fonds pleite gehen......

[Tarragona13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.886.426 von xwin am 26.08.20 12:36:27

Zitat von xwin:

Zitat von stegonatus: ...

Klar ist das Geschmackssache. Aber ich frage mich wirklich, was der Designer von Tesla von Beruf ist!

Naaaaja ... also bei aller berechtigter Kritik an Tesla, Musk, der Technik und 1000 guten Gründen die Aktie zu shorten ... vor allem im Vergleich zu VW finde ich das Tesla Design eigentlich ganz schön. Auch die Bedienoberflächen. Jetzt rein von der Ästhetik her. Ergonomisch sieht es wieder anders aus. Aber gerade die bunten Teigklumpen von VW sind eher schlimm. Wobei der ID.3 ganz ok aussieht ... für einen VW.

Und beim Model Y und dem Cybertruck würde ich auch meinen, dass Holzhausen geschlafen hat. Ich glaube aber auch, beides hat er nicht persönlich zu verantworten. Er hat nur Musks Visionen ausgeführt.

Immerhin kann Holzhausen kugelsicheres Glas mit einer Kugel zerstören. Ich finde den Chefdesigner von Tesla schon beeindruckend !

Finde ich auch. Der VW ID.3 wird von allen nur aus einem Grund gehyped: Man hofft dass dieser Wagen das Zeug dazu hat Teslas Autos zu übertumpfen. Meiner Meinung nach wird das nicht passieren. Außerdem wollte Musk dass Tesla diese Bedingungen erfüllt: Es soll schnell sein (hier kann mir wirklich niemand wiedersprechen), geil aussehen (So gut wie jeder zweite der das Auto kennt sagt ja) und von einer erneuerbaren Enegrie angetrieben werden. Selbst der Cybertruck ist gelungen. Obwohl das Auto ein sehr einfaches und eckiges Design hat, gefällt es vielen Menschen. Warum? Weil es das Auto ist was man immer in der Kindheit gemalt hat xD.

[ojewo12]

Sehr treffend analysiert und auf den Punkt gebracht

McBudaTea #1.21 — vor 13 Stunden 14
(1) Gleich vorne Weg, in meinen Augen ist Tesla eine Blase, und zwar eine relativ offensichtliche.

Zuerst zu den Zahlen: Tesla wird aktuell mit 380 Milliarden $ bewertet. Das ist doppelt so viel wie Toyota und mehr als alle Massenhersteller in der USA + EU zusammen (VW, Daimler, BMW, GM, Ford, Fiat Chrysler, PSA, Renault) haben einen Börsenwert von rund 300 Milliarden $. Damit der Stockpreis von Tesla gerechtfertigt ist, muss Tesla der mit Abstand größte Autohersteller der Welt werden. Der aktuelle Marktanteil von Tesla beträgt etwa 0,3% (Vergleich Toyota: 10%). Wenn man 20% Marktanteil als Ziel für z.B. die nächsten 5 Jahren setzt, wären man grob 20 Millionen Autos die Tesla pro Jahr produzieren und verkaufen müsste.

Aber ist Tesla ein schnell wachsendes Unternehmen, was diese Trajektorie wahrscheinlich erscheinen lässt? In den letzten 8 Quartalen (von 2018 Q3 bis 2020 Q2) sind die Umsätze in etwa konstant. Das gilt auch für die Zahl der verkauften Autos. Jetzt kommt immer der Punkt, dass Tesla einfach nicht mit dem Angebot nachkommt. Das Problem: Tesla hat in dieses Jahr in vielen Märkten die Preise gesenkt. Ein Unternehmen, welches deutlich mehr Nachfrage als Angebot hat, hätte eigentlich kein Grund dies zu machen. Ebenfalls verliert Tesla aktuell massiv Marktanteile im Bereich Elektroautos in vielen wichtige Regionen.

Antwort auf #1.8 von Dirac Antworten Melden Empfehlen
McBudaTea #1.22 — vor 13 Stunden 14
(2) Aber könnten anderen Bereiche für ein erhebliches Wachstum sorgen? Die Anzahl an Solarzellen, welche Tesla installiert ist weit weg von den Werten von 2016. Insgesamt gibt es kein wirkliches Wachstum bei den Energiesektor von Tesla, womit sie auch nur ein Bruchteil des Umsatzes macht. Der Hauptpunkt sind Autos.

Aber was ist Teslas Technologie? Viel Hoffnung wird in die Selbstfahrende Autos gesetzt. Allerdings hängt da Tesla der Konkurrenz hinterher. Selbstfahrende Autos werden in fünf Levels eingeteilt, wobei Level 5 bedeutet, dass der Fahrer niemals eingreifen muss. Dieser Level hat bis jetzt niemand erreicht und es ist aktuell nicht klar, ob es mit den gegebenen Technologien möglich ist. Am weitesten dürfte Waymo sein, welche aktuell Level 4 probiert. Tesla steht gerade auf Level 2. In Deutschland wurde Tesla die Werbung mit „Autopilot“ untersagt. Zusätzlich ist der „Autopilot“ verantwortlich für eine Reihe von teilweisen tödlichen Unfällen überall auf der Welt. Das liefert ein massives Risiko.

Man könnte hier noch andere Aspekte in Detail diskutieren (Batterie, Solarzellen), aber wenn man an These an Tesla als Techunternehmen glaubt, stellt sich eine sehr einfache Frage: Warum senkt Tesla die Ausgaben für Forschung und Entwicklung? 2019 lagen diese unter den Wert von 2018, was ebenfalls für Q1 und Q2 2020 gilt. Mit so vielen Ankündigungen über neue Produkte, sollten doch die Ausgaben in diesen Bereich immer weiter steigen.

Antwort auf #1.21 von McBudaTea Antworten Melden Empfehlen
McBudaTea #1.23 — vor 13 Stunden 14
(3) Womit man beim nächsten Punkt wäre: Es gibt eine ganze Reihe von Ankündigungen von Produkten etc. welche niemals existiert haben oder werden. Beispiel: 1 Millionen Robotaxen bis Ende 2020. Das war Mitte 2019. Man würde meinen, dass da Tesla kurz vor Level 5 bei Selbstfahrende Autos sei. Wie vorher erwähnt, ist dies nicht der Fall. Es gibt viele andere Beispiele (z.B. solar roof tiles). Es ist absolut plausibel, dass dies einfach geschieht, um den Aktienkurs in die Höhe zu treiben (Wovon Musk persönlich mit einer extrem hohen Bonuszahlung profitiert). Musk direkt hat eine 20 Millionen Dollar Vergleich akzeptiert, wegen der falschen Aussage, dass es eine gesicherte Finanzierung gab, um Tesla von der Börse zu nehmen.

Grundsätzlich gibt es einige weitere Dinge, die für Betrug sprechen. Ein großes Problem bildet den Kauf von SolarCity für ein Milliardenbetrag, ein Unternehmen welches Musk und Verwandte gehört und fast pleite war. Der Interessenskonflikt dürfte dabei offensichtlich sein (Diese existieren auch bei Musk zwischen Tesla, SpaceX und anderen Unternehmen). Ein Gerichtsverfahren dazu läuft noch, ist aber aktuell aufgrund Covid-19 ausgesetzt. Ebenfalls gibt es erhebliche Vorwürfe hinsichtlich Bilanzfälschung, wo es sich zumeist um das Thema Rücklagen für Wartungsausgaben, staatliche „regulatory credits“, überhöhte Forderungen geht. Ein Anhaltspunkt, dass an diesen Vorwürfen etwas dran ist, ist die hohe Fluktuation bei Manager, auch in Accounting.

Antwort auf #1.22 von McBudaTea Antworten Melden Empfehlen
McBudaTea #1.24 — vor 13 Stunden 15
(4) Es gibt jetzt noch eine ganze Reihe weitere Dinge, die man erwähnen könnte (z.B. Verstöße gegen die Rechte von Arbeiter, Umgang mit Whistleblower, Umgang mit Covid-19, Qualitätsprobleme bei Tesla, etc.). Aber das Gesamtbild ist relativ klar: Die Bewertung von Tesla basiert auf Hoffnung, welche in vielen Fällen nicht wirklich mit der Realität übereinstimmt. Es wird als schnell wachsendes Unternehmen betrachtet, ohne schnell zu wachsen. Es wird ein Technologieunternehmen gesehen, ohne einen klaren Vorsprung in Technologie zu haben. Um aber den aktuellen Kurs zu rechtfertigen, müssen mehr oder weniger alle positiven Annahmen zutreffen.

Auf der anderen Seite steht moralisch fragwürdiges, wenn nicht gleich illegales Verhalten. Das geht von Marketing, das Menschenleben kostet, zu klare Interessenskonflikte, welche unter normalen Umständen eine Person direkt disqualifizieren würde. Zudem gibt es erhebliche Vorwürfe über Bilanz- und Aktienkursmanipulation, etc. Es besteht also eine gute Chance, dass es sich Tesla nicht nur um eine der größte Blase einer einzelne Aktien, sondern um möglicherweise die größten Betrugsgeschichte alles Zeiten handelt.

Quelle: https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2020-08/tesla-akt…

Kommentarbereich

[newbie9]

Gibt es eigentlich schon eine Info, ob die "neuen" Aktien eine neue WKN bekommen?
Sprich ob Elon die dann unters Volk bringen darf?

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.886.915 von newbie9 am 26.08.20 13:14:49

Zitat von newbie9: Evtl. hat er ja nicht durchgedrückt
War ein M550 D; Zeit 100-200 ca. 12 Sek.

Und selbst, wenn es 15 s sind. dafür kann ein Beziner oder Diesel auf einer Autobahnfahrt
so oft von 100 auf 200 km/h beschleunigen wie es der Verkehr erfordert bzw. zulässt.
Wie oft hintereinander kann ein Tesla in jeweils 10 s von 100 auf 200 km/h beschleunigen,
bevor ihn die Software ausbremst?
Außerdem, wie groß (klein) ist die Reichweite, wenn ein TESLA ständig mit wechselnden
Geschwindigkeiten zwischen 100 und 200 km/h unterwegs ist?

Ich liebe meine "Spritfresser"!

[stupidbeliever]

jetzt bekommt tesla druck vor dem "battery day".....
in china ist eine diskussion losgetreten über die sicherheit des batterie-herstellers catl, der tesla beliefert.
grund?

auch da geht schon mal eine batterie in flammen auf!!! gaaanz schlecht für tesla auf dem chinesischen markt.....

https://www.koreatimes.co.kr/www/tech/2020/08/693_295020.htm…

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.885.904 von fanat1c am 26.08.20 11:53:26

Hast du denn überhaupt schon mal einen gefahren?

Extrem schnell, wenn man sich damit abgibt nur ein paarmal boosten/beschleunigen zu können.
Ansonsten bis du sehr schnell im Derating der Leistungselektronik bzw. des elektrifizierten Antriebsstrangs. Das ist auch nicht ganz ungefährlich, weil einem dann plötzlich vergleichsweise viel Leistung fehlt. Mir ging es mal so bei einer Testfahrt auf der Autobahn bei einem Überholmanöver von der rechten Spur nachdem ich vorher ein paar mal geboostet hatte und dann nur vergleichsweise langsam Geschwindigkeit aufbauen konnte.

Ich empfinde das irgendwie als Etikettenschwindel.

Wenn du dir die technischen Daten bei den Teslas insbesondere auf die Divergenz zwischen Maximal- und Dauerleistung ansiehst kannst du das auch feststellen.

Hier mal ein Link zum Teslaforum wo ein User die Leute um Postings ihrer Dauerleistung aus den Fahrzeugpapieren gebeten hat

https://tff-forum.de/t/dauerleistung-laut-papieren-der-versc…

Ohne jetzt Werbung dafür einen Hersteller machen zu wollen, haben die Zuffenhausener das grundsätzlich besser hinbekommen. Hier liegt die Dauerleistung im Vergleich zu Spitzenleistung wesentlich höher...

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.885.904 von fanat1c am 26.08.20 11:53:26

Evtl. hat er ja nicht durchgedrückt
War ein M550 D; Zeit 100-200 ca. 12 Sek.

[fanat1c]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.886.720 von carrincha am 26.08.20 13:00:50

Zitat von carrincha: https://www.autozeitung.de/bmw-m550d-2017-preis-technische-d…

Bitte schön!

Selbst der braucht von 100-200kmh 12,5 Sekunden....

Wie gesagt, finde keinen Diesel welcher unter 10 Sekunden die 100-200 macht

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.885.904 von fanat1c am 26.08.20 11:53:26

https://www.autozeitung.de/bmw-m550d-2017-preis-technische-d…

Bitte schön!