Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 551)

[omegonneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.189.165 von ChrisOTN am 30.08.21 18:16:40

Ich versteh, worauf Du hinaus willst. Ich hab ja die Problematik mit dem Leerverkauf schon dargelegt. Es gibt zum Dividendenstichtag mehr Aktien als dividendenberechtigt sind. Und wenn die leerverkauften Aktien über die Börse reinkommen, dann kann man eine Kompensationszahlung auch nicht als solche erkennen.
Und nun wird mir auch klar: Die KESt musste ja das ausschüttende Unternehmen abführen und an die Aktieneigner wurde nur der Nettobetrag weitergegeben. Die depotführenden Institute waren aber verpflichtet, mit der Zahlung der Dividende die Steuerbescheinigung auszustellen, so wie wir sie kennen, in der Gewissheit, dass das Unternehmen die KESt auch ordnungsgemäß abführte. Nur: Nicht in jedem Falle war es eine Dividende, sondern in manchen Fällen auch eine Kompensationszahlung.
Zu gut Deutsch: So mancher private Aktieninhaber wird seit 2002 "nur" eine Kompensationszahlung erhalten haben mit einer Steuerbescheinigung, für welche aber nie eine Steuer abgeführt wurde.

Wenn ich mir das so überlege, dann kommt mir ein ungeheuerlicher Verdacht. Ein Leerverkäufer konnte das durchziehen, ohne dass irgendwer mit beteiligt war. Ihm blieb quasi immer die KESt im Topf. Natürlich konne er das nur in dem Rahmen machen, was die Börse am folgenden Tag an Umsatz hergab, sprich er zurückkaufen konnte. Wer da im Schnitt nach Abzug der Kosten für Preissicherung etc. 0,5% Gewinn in zwei Tagen machte, war ein gemachter Mann. Und wenn der Leerverkauf ganz reell über die Börse abgewickelt wurde, war das absolut legal!
Der Staat hat eindeutig die verpflichtenden Steuerbescheinigungen vorgeschrieben und wohl ganz gezielt die Steuerzahlung von der Bescheinigungspflicht getrennt, dass niemand jemals die Summen abgleichen kann!

[pettiwi]

das Steuerthema beeinflusst das Geschäft derzeit nicht. Die Umsätze heute sehen sehr gut aus.

[Moneyburner1]

Rohertrag ohne SBE

Hallo,

mal etwas operatives.

Auch wenn die Umsätze etwas "schwächeln" im Q2 2021 verglichen mit Q2 2020 ist doch der Rohertrag ohne SBE wesentlich höher.

Kann das jemand erklären?




So long...

[affenkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.188.313 von ChrisOTN am 30.08.21 16:50:17

Zitat von ChrisOTN: Haha. Mwst von Lieferant in Drittland mit deutscher USt-ID ist extrem lustig. Und passt perfekt!

Also, du kaufst als Firma etwas bei Amazon vom Chinesen mit Sitz im Drittland und Angabe einer deutschen Ust-ID.
Ware kommt. Rechnung kommt. Die Steuer darfst du dann bei deiner Vorsteuer gültig machen.

Problemfall: Der Lieferant hat sich die USt-ID nur ausgedacht. Ich kann Sie zwar prüfen und Sie ist gültig, aber er hat sie bpsw. geklaut.
Klar, bei so einem Fall haftet der Lieferant, nur kommt doch das Finanzamt auf mich zu. Und ich kann dann im Drittland meine Steuer fordern. Viel Spaß!

Diese UST-Id Prüfung von Nummer und Firma macht mir Deutschland nur extrem schwer. Datenschutz. Zumindest war das vor ein paar Jahren so, k.A. ob die das jetzt geändert haben.

Ich kann zwar in Berlin anrufen und wenn ich einen netten Menschen am Telefon habe, dann gleicht er mir die Daten ab, aber eigentlich darf er das als Datenschutzgründen nicht.

Keine Ahnung wer sich den Mist ausgedacht hat, aber sorry, kann dir ganz einfach mit der MwSt passieren. Musst du halt als Chef regeln erlassen, sonst kommt irgendwann das Finanzamt, wenn dich der Lieferant beschissen hat.

Ihr haut hier verschiedenste steuerliche Themen wild durcheinander. Das passt doch hinten und vorne nicht.
Bei cum ex reden wir über eine Straftat mit mehreren beteiligten. Das hat nichts mit vermeintlich übertriebenem Formalismus im Besteuerungsverfahren zu tun, wie eure Vergleiche zB mit ungültigen USt-ID-Nummern hier offenbar nahelegen sollen. CumEx ist ein krimineller Griff in die Staatskasse. letztlich ganz banal. Und wer daran bewusst teilnimmt, muss den Schaden begleichen. Ganz einfach. Wir reden hier von Finanzmarktprofis - auch bei LuS. Die sollen unverschuldet in CumEx-Geschäfte hineingeraten sein? schwer vorstellbar...

[omegonneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.188.700 von Newandfresch am 30.08.21 17:34:39

B bekommt eine Steuerbescheinigung für die vermeintlich abgeführte Kapitalertragssteuer

Warum? Wo ist die rechtliche Grundlage? Und warum wurde das nie beanstandet?
Kann dann jeder gemeinnütziger Verein Spendenquittungen nach Belieben austellen?

[omegonneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.188.088 von Aliberto am 30.08.21 16:33:18

Zitat von Aliberto: Schon mal was vom Mehrwertsteuerkarrussell gehört ? Wenn Du heute bei Saturn oder MediaMarkt in den Laden läufst und Dir einen nagelneuen Fernseher auf Rechnung oder per Kreditkarte kaufst, woher weißt Du dann, dass Saturn oder MediaMarkt die MWST an den Staat abführen ? Bist Du dann zur Not im nachhinein auch in der Haftung, wenn diese Firmen die MWST nicht abgeführt haben ?

Ja, ist man.
Als Bauherr ist man verpflichtet, die Rechnungen nur Netto zu bezahlen und die MwSt. direkt an das Finanzamt abzuführen. Die betreffende Baufirma kann sich eine Sondergenehmigung vom FA holen, die sie beim Bauträger vorzulegen hat, und darf dann die MwSt vereinnahmen. Wer das nicht beherzigt, ist für die Mehrwertsteuer gegenüber dem Finanzamt haftbar!!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.189.801 von omegonneu am 30.08.21 19:17:53

ungeklärte Risiken, die Kiste findet erst im 60er Bereich ihren Boden

nur MM

[omegonneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.187.626 von Fullhouse1 am 30.08.21 16:01:19

Man braucht ja nur den Weg der Dividendenzahlung zu folgen.
Heutzutage ist es meines Wissens so, dass die Depotbank die Dividenden- und Steuerabrechnung erstellt und entsprechend gutschreibt. Sie holt sich dann das Geld von der Clearingsstelle oder dem ausschüttenden Unternehmen. Der depotführenden Bank ist der Status, ob reguläre Aktie oder leerverkaufte Aktie nicht ersichtlich, ergo muss sie von einer regulären Aktie ausgehen.
Eigentlich ist der Leerverkäufer fein raus. Er hat eine Aktie cum verkauft und muss nur eine Aktie ex zurückkaufen. Er braucht überhaupt keine Kontrahenten mit seiner Absicht behelligen. Die Arshckarte hat der Käufer einer nackt leerverkauften Aktie. Er muss also so gestellt werden, wie wenn er eine reguläre Aktie gekauft hat. Er bekommt eine Kompensationszahlung vom Leerverkäufer und muss außerdem noch eine Steuerbescheinigung über die 25% erhalten. d.h. die Kompenstationszahlung muss eigentlich 100% betragen, als Ertrag gebucht werden und davon die 25% KESt abgeführt werden. Dafür erhält er dann die Steuerbescheinigung.
Und genau da beginnt die Verwirrung. Man wird sich genau ansehen müssen, warum zwar eine Steuerbescheinigung ausgestellt werden konnte, durfte oder musste, aber die Abführung unterblieb, das Gesetz müsste dazu ja eine Erklärung liefern. Die Frage wollte mir bisher niemand beantworten: Warum konnte eine Steuerbescheinigung ausgestellt werden, ohne entsprechende Abführung an das Finanzamt?

Das gestern hier verlinkte Video manipuliert an dieser Stelle!


Den Gewinn des Leerverkäufers manipuliert man runter. Aus 100.000 werden 75.000 und lässt die Differenz (=Gewinn für den Leerverkäufer) von 25.000 unter den Tisch fallen!

[ChrisOTN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.189.054 von omegonneu am 30.08.21 18:07:31

Sorry, darauf will ich noch eingehen. Meine Vermutung:

LuS hat vertraglich Cum gekauft, aber tatsächlich Ex zzgl. Netto-Kompensation bekommen.

Das Finanzamt sagt jetzt:
- Hey, du hättest das wissen können, dass der Lieferant schon Steuererstattung beantragt hat (Thema: vorsätzlich) --- Stichwort: Wissen.
- Hey, du hättest das prüfen müssen, ob der Lieferant schon Steuererstattung beantragt hat (Thema: grob fahrlässig) --- Stichwort: geregelter Markt.
=> Und schickt dir jetzt (wahrscheinlich) einen neuen Steuerbescheid. Den muss/sollte LuS erstmal zahlen und dafür sind doch die Rückstellungen. Ob der dann berechtigt ist, oder nicht, klärt sich erst im Anschluss.

Fakt ist, dass zuvor ja vorher alles in Ordnung war. Damals hat das Finanzamt nicht gesagt: hey, prüf mal deinen Lieferanten, wenn du da eine Kompensationszahlung bekommst.

Die Stichwörter fallen so in der Adhoc.

[omegonneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.187.290 von ChrisOTN am 30.08.21 15:35:57

Zitat von ChrisOTN: Also jetzt hab ich versucht nochmal nachzulesen. War es wiefolgt?

1) Leerverkäufer A verkauft "Cum" an LuS zu Kurs mit Dividende
2) LuS hält über Nacht
3) Käufer B kauft von LuS "Ex" zu Kurs ohne Dividende
4) B gibt an A

Für die Lieferung der Aktien hat man ein paar Tage Zeit. LuS weiß jetzt gar nicht, ob die Lieferung "Cum" oder "Ex" ist. Da man aber "Cum" gekauft hat, denkt man "Cum", also beantragt man die Steuererstattung.

Mittlerweile hat die Steuerfahnung die Clearstream-Abrechnungen durch, und es wurde festgestellt, dass LuS die Aktien "Ex" bekommen hat. Also hat LuS zu Unrecht die Steuererstattung beantragt.

Nur, wie soll es LuS denn richtig machen bzw. woher soll man das denn nun wissen?

Wenn Du Cum kaufst, kommt doch eine Dividendenzahlung.
Ist doch heute noch so: Wenn du Aktien kaufst, sind die am nächsten Tag in deinem Depot gebucht. Wenn Du also am Tag vor der HV die Aktie kaufst, hast die am nächsten Tag im Depot und sind dann am abend Cum und am Tag nach der HV Ex. Laut Börsen jedoch erfolgt die Lieferung erst 2 Tage nach Kauf und die Belastung auf dem Konto ebenso. Eine Steuerbescheinigung stellt keine Bank oder ähnliches einfach so aus. Das geschah auf alle Fälle nach Vorgaben der einschlägigen Gesetze. Und in der Tat hatten die vergangenen Prüfungen auch nichts daran auszusetzen. Und es stellt sich auch die Frage, wer hat denn die Steuerbescheinigungen ausgestellt, mit denen man die Erstattung beantragen konnte.
Ich bin ja bisher immer vom Grundsatz ausgegangen: Keine Buchung ohne Beleg. Wohin bucht man ein Steuerkonto, dass vom Staat laufend gefüllt wird, ohne dass ein Finanzprüfer das auffällig findet?

Wenn also LuS davonausgeht, dass alles korrekt ablief, dann stellt sich für mich die Frage:
Warum hat LuS das kommuniziert?
Warum wurde die HV abgesagt?
Warum wurde eine Rückstellung gebildet, die vermtl. noch auf 61 Mio erhöht wird.