GreenX Metals ehemals Prairie Down - Kohle aus Polen! (Seite 59)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 68.464.568 von OliKo am 10.06.21 09:39:02

Ob das genau so verlief und verläuft, kann ich ich nicht beurteilen, klingt aber plausibel.


Ich kann aber auch in ein Untenehmen investieren, das selbst Spekulation betreibt. Was spricht dagegen?

Ich kann doch auch Aktien von BH (W. Buffet) kaufen, die investieren und spekulieren, ändert aber nichts an meiner Stellung als Spekulant, sofern ich Aktien an der Börse von einem anderen (ex)Aktionär erwerbe.

[OliKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.463.740 von hoperoad am 10.06.21 08:48:26

Dei der Diskussion ob Ihr Spekulationen besser findet oder Investitionen, sollte bei Prairie eines Klar sein" das es von Anfang an eine Spekulation war".

Die Firma wurde gegründet um günstiges Land zu kaufen und es später für mehr weiter zu verkaufen, nichts anderes.
Neben dem fürstlichen Gehalt (fürs nichts tun, den andere Arbeiten für das Ziel) was sich die Firmenlenker hier zahlen, lassen die sich auch lieber Prozentual bei einem Prozessgewinn zusätzlich bezahlen, als selbst im großen Still Aktien sehr günstig nach zu kaufen.
Das alleine sollte einem doch schon Klar machen, was hier läuft...

Sollten sie den Prozess gewinnen, wird die Mischpoke so wenig Sonderdividende wie möglich ausschütten, damit sie sich bis zum letztendlichen Gebietsverkauf (kann Jahre dauern) so viel Gehalt wie möglich weiter zahlen können oder in das nächste windige Geschäft investieren.

So sehe ich das und werde probieren in der Spitze raus zu gehen, wie alle hier !

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Antwort auf Beitrag Nr.: 68.462.378 von Herrschaftszeiten am 10.06.21 00:55:31

Zitat von Herrschaftszeiten: Keine Sorge, du trittst mir nicht auf den Schlips. Aber jeder weiß was mit der "Investition" gemeint ist.
Das ist eine wenig Wortklauberei, denn wenn ich Aktien kaufe, dann investiere ich mein Geld (wegen mir sag "leihe ich der Firma" Geld um sich weiterzuentwickeln und ich dann von meinem Einsatz eine Gewinnsteigerung erwarte, wenn sich diese Firma gut entwickelt.
Das ist gemeint und das weißt du auch. Einer Firma, die mit dem Geld nichts macht, dem leihe ich keins.

Es ist keine Wortklauberei. Entweder Du Spekulierst oder Du investierst, letzteres setzt voraus, dass deine Aktien nicht an der Börse bereits zuvor gehandelt wurden und das Unternehmen tatsächlich Kapital von Dir erhalten hat

Wenn Du einem Unternehmen Geld leihen möchtest, dann kauf Anleihen und keine Aktien (Gläubiger vs Anteilseigner, versuch bitte mal dir selbst Geld zu leihen, viel Spaß). Alternativ gibt es auch noch diverse Formen von Bankkonten, die hierfür geeignet erscheinen.

Meine Aktien stammen nicht aus KE, daher bin ich ein Spekulant, wie in rund 99% meiner weiteren Aktien-Positionen und wie auch die meisten anderen Kleinanleger von Prairie und den meisten Börsengehandelten AGs. Ich stehe dazu Spekulant und nicht Investor zu sein. Daher Kaufe oder Verkaufe ich Aktien, wenn es mir aus Chancen- / Risikogesichtspunkten opportun erscheint und dafür eigenen sich doie Börse hervorragend. Das mag arrogant klingen und sein, aber die Börse ist ein Haifischbecken und irgendwo hatte ein User geschrieben, dass rund 80% der "WO-Leser / -Community" Verluste machen. Ich gehöre nicht zu diesen und will auch nicht zu diesen gehören, daher Spekulant und nicht Investor, denn ich warte keine IPOs oder KEs ab, sondern handel wenn es mir opportun erscheint, was bei Kauf / Verkauf über die Börse (idR) Spekulation bedeutet.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 68.463.152 von lionbio am 10.06.21 08:03:19

Zitat von lionbio: Und wenn du in diverse Explorer "investierst" ist das keine Spekulation? Also das sind nur mehr Wortspiele. Explorer wie Sovereign hast due auch gekauft weil du positive Bohrergebnisse erwartest. Insofern genauso eine Spekulation, wenn ich einen Graphit Explorer aus Afrika kaufe...

All das ist natürlich Spekulation, aber entscheidend ist, dass wir es aus Chance/Risiko Aspekten machen und eine gute Perfomance möchten.

Selbstverständlich kann die Motivation zur Investition Spekulation sein - war bisher gar nicht die Frage - nur geht es nicht umgekehrt. Eine Spekulation kann keine Investition sein, aufgrund der Neutralität gegenüber des Unternehmens (es passiert nichts in der Bilanz des Unternehmens). Es ging ursprünglich nur darum, dass eine Spekulation als Investition dargestellt wurde, das geht nicht.

[lionbio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.462.957 von hoperoad am 10.06.21 07:46:33

Und wenn du in diverse Explorer "investierst" ist das keine Spekulation? Also das sind nur mehr Wortspiele. Explorer wie Sovereign hast due auch gekauft weil du positive Bohrergebnisse erwartest. Insofern genauso eine Spekulation, wenn ich einen Graphit Explorer aus Afrika kaufe...

All das ist natürlich Spekulation, aber entscheidend ist, dass wir es aus Chance/Risiko Aspekten machen und eine gute Perfomance möchten.

Wie ich schon dargelegt habe gehe ich daher diese Spekulation aufgrund der hohen Kurschance und für mich >50% Wahrscheinlichlichkeit des positiven Ausganges gerne ein.

Sollte es nicht klappen, bin ich auch nicht sonderlich enttäuscht da ich die Positionsgrößen für solche High Risk Aktien klar limitiert habe.

Wie gesagt, Spekulation oder Investition liegen eng beisammen. Als klare Investition sehe ich meine selbst genutzte Immo.

Und sollte bei Prairie aufgrund eines Vergleiches "nur" 1-2 EUR raus schauen, dann sind das auf meinen Einstieg auch 1000%-2000% -> verlieren werde ich nur 72,5% meines Kapitals, da ich dann die KEST (Österreich) retour erhalte

[hoperoad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.462.417 von invidia77 am 10.06.21 01:40:29

Zitat von invidia77: So ein Quatsch. Selten so gelacht. Was willst du damit eigentlich aussagen? Oder mal ganz anders gefragt - am echten Beispiel - ich habe Prairie Mining Aktien an der Börse gekauft und ich bin letztes Jahr die KE mitgegangen. Die Aktien wurden alle in mein Depot eingebucht und niemand kann denen ansehen, ob sie aus der KE oder dem Börsenhandel sind. Bin ich jetzt investierender Spekulant oder doch eher ein spekulierender Investor?

Ob Quatsch oder nicht, darüber mag jeder selbst entscheiden - wahrscheinlich ist das Leben auch Quatsch, jetzt wird es philosophisch -, das ganze ist eine rein intellektuelle Frage, denn es geht lediglich um Begriffsbestimmungen und hier nehmen es einige Wirtschaftswissenschaftler sehr genau, das muss aber keinen Spekulanten interessieren. Wer es kann der tut es und die anderen unterrichten es, heute erteilen diese häufig auch Genehmigungen dafür, dass die die etwas verstehen und können, überhaupt erst handeln dürfen (überufernde Bürokratie, einfach mal ein Unternehmen gründen, das ist auch mit viel Quatsch verbunden). Jedenfalls freut es mich zu deiner Belustigung beigetragen zu haben.


Die Anteile aus der KE sind Investition, denn dem Unternehmen wurde tatsächlich Kapital zugefügt, die Bilanz / GuV des Unternehmens hat eine Veränderung erfahren, es wurde EK gebildet und es sind z. B. diverse Aufwendungen, die im Zusammenhang mit der KE entstanden in die GuV geflossen.

Die Anteile vom Börsenhandel sind Spekulation, das Unternehmen hat kein Kapital erhalten, sondern ein anderer Spekulant ist aufgrund seiner Chancen- / Risikobetrachtung ausgestiegen und Du aus dem selben Grund, also deiner Chancen- / Risikobetrachtung, eingestiegen. Das Unternehmen - also die Bilanz / GuV des Unternehmens - berührt diese Handlung nicht im geringsten.


Ich habe lediglich auf die gestellte Frage geantwortet und finde es sehr belustigend, das sich Spekulanten als Investoren bezeichnen. Warum tun die das bloß? Hierüber kann ich nur spekulieren.

PS Ich rate zur Lektüre von Kostolany "Die Kunst, über Geld nachzudenken", die 3Gs und anderer Quatsch, höchst unterhaltsam.

[invidia77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.461.811 von hoperoad am 09.06.21 23:10:48

So ein Quatsch. Selten so gelacht. Was willst du damit eigentlich aussagen? Oder mal ganz anders gefragt - am echten Beispiel - ich habe Prairie Mining Aktien an der Börse gekauft und ich bin letztes Jahr die KE mitgegangen. Die Aktien wurden alle in mein Depot eingebucht und niemand kann denen ansehen, ob sie aus der KE oder dem Börsenhandel sind. Bin ich jetzt investierender Spekulant oder doch eher ein spekulierender Investor?

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.460.098 von Rainer811 am 09.06.21 20:45:44

Zitat von Rainer811: Nun war ich in Mathe zwar nicht Klassenbester. Ist auch schon ein ganzes Weilchen her, aber:
Wenn eine Aktie von 0,025€ auf 0,33 € steigt, sind das nunmal deutlich über 1000%. Ganz egal zu welchem Zeitpunkt. Der erste Wert bedeutet nämlich 2,5c, der zweite 33c. Alles klar?

Solltest du dich mit ner 0 vertan haben, was ja passieren kann, kommen wir aber längst nicht auf deine 480% oder wieviel es nun genau waren.

Übrigens werden hier wohl die meisten Tapferen bei einem Gewinn der Klage aussteigen, zumindest mit der weit überwiegenden Menge. Zumal dann bei fast allen auch die Relationen zu den übrigen Werten nicht mehr stimmen. Bei Chalice habe ich ja auch einen teil verkauft, was bislang allerdings eher nicht so gut war. Das Ding steigt ja immer weiter. Dies aber nur mal am Rande.

Insofern verstehe ich deine Meinung auch nicht, wieso man nach einem Klagegewinn nicht in PDZ investieren sollte. Müssen wir ja auch nicht. Ich gehe jedenfalls davon aus, dass dann die Kurse deutlich empor klettern und spätestens nach Auszahlung der Klagesumme den Wert widerspiegeln. Abzüglich aller Unkosten. So hoch sollten die abe rnicht sein.

Ich habe mich nicht vertan, mein Posting war zu einen Zeitpunkt als es ca. 480% betraf und nicht zu den Zahlen die du berechnest. Da ist auch keine Null zufiel.Ich hatte auch geschrieben, das der Kurs wieder gefallen war. Zu diesem Zeitpunkt lag es etwa bei ca. 480%, am Tagesende gar bei 545% und zwischendurch weit höher
Schau dir den Chart an (Tageschart bei Guidants), von dort habe ich die Zahlen übernommen, und es ist die relative Kurssteigerung zum Vortag.

Ist aber doch völlig egal, das sollte nur aufzeigen was es für einen rel. mickriger Aufstieg bei PDZ gab mit Meldung und bei Baumot soweit ich weiß ohne.

Ich erleb es immer wieder, das nicht zwischen den Zeilen gelesen wird, sondern Aussagen versucht werden zu widerlegen. Du und auch andere können wegen mir auf das große Geld hoffen, ich sehe hier keinen Anlass und ich möchte auch nicht Jahre auf was warten, was evt. eintreffen könnte. Bei der ganzen Geschichte und dem was war und wie die Kommunikation bei PDZ bekanntweise ist werde ich nur noch das Weite suche und mein Geld woanders arbeiten zu lassen. Mal sehen was morgens. Gute Nacht.

[Herrschaftszeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.461.811 von hoperoad am 09.06.21 23:10:48

Zitat von hoperoad:

Zitat von Herrschaftszeiten: Ich frage mich ernsthaft warum man von 500 -1000% Gewinn ausgeht (Im Falle eines Sieges)
Man investiert in Firmen, die was herstellen oder vertreiben und wachsen, aber doch nicht in Firmen die nichts machen, sondern lediglich einen Besitz in Form von Geld haben.
Man kläre mich gerne auf, aber ich halte so was für normalerweise nicht möglich.
Warum kauft man Aktien? Weil man davon ausgeht, das die Firma in die man investiert, Gewinne erwirtschaftet und wächst und somit mehr wert ist.

Wie oder womit wächst PDZ und wird mehr wert? Besitz haben sie nicht, sondern lediglich Geld (Im Falle eines Sieges). Und ich sehe auch keinerlei Hinweise, das PDZ das in ein Projekt investiert. Wozu also deren Aktien kaufen?
Oder glaubt man tatsächlich, daß bei einem Sieg von PDZ daß auf einmal der Kurs in Höhe schnell? Warum?

Mal ganz allgemein, ohne jemand persönlich auf den Schlips treten zu wollen:

Investieren in ein Unternehmen, ihm also Kapital für den Unternehemerischen Zweck zur Verfügung zu stellen, tut man im Falle einer Unternehmensgründung, eines IPO oder einer KE, nicht aber in dem man Aktien an der Börse kauft.

Die meisten Aktionäre, insbesondere fast alle Kleinanleger, sind Spekulanten, deren Erwerb und spätere Veräußerung nichts mit dem wirtschaftlichen Erfolg des Unternehmens zu tun hat, sondern lediglich mit den Erwartungen in die künftige Entwicklung des Unternehmens im Zeitpunkt der Veräußerung bzw. des Erwerbs.

Das Unternehmen hat rein gar nichts von dieser Transaktion, ob für 0,01 € oder 100 €, dieses verändert die Kapitalausstattung des Unternehmens nicht im geringsten, weil es sich eben gerade nicht um eine Investition in das Unternehmen handelt, sondern lediglich um eine Spekulation (Wahrscheinlichkeitseinschätzung des Spekulanten oder Anlegers, wie man ihn auch immer bezeichnen möchte).

Wer investieren möchte, der gründet ein Unternehmen, als Unternehmer oder stiller Beteiligter, nimmt an IPOs oder KEs teil, kauft aber keine Aktien an der Börse, das tun nur Spekulanten, die sich dann, weil es vielleicht seriöser klingt, gerne Investoren nennen, es aber gemäß ihrer Handlung gerade nicht sind.

Und zum Schluss sei noch angemerkt, das die Firma der Name des Unternehmens ist, hierin investiert man für gewöhnlich gar nicht, sondern in das Unternehmen (idR AGs).


Und nun zurück zu unser Spekualation:

Ich bin in dieser Spekulation mit knapp einem Prozent dabei und liege derzeit mit rund 100% im Gewinn und denke nicht daran hier auszusteigen, da ich die Wahrscheinlichkeit für einen höheren Gewinn positiv einschätze, also weit über 0,5.

500% bzw. 1.000% Gewinn bedeuten für mich lediglich einen Anstieg um 200 bzw. 450% und das halte ich durchaus für möglich.

Keine Sorge, du trittst mir nicht auf den Schlips. Aber jeder weiß was mit der "Investition" gemeint ist.
Das ist eine wenig Wortklauberei, denn wenn ich Aktien kaufe, dann investiere ich mein Geld (wegen mir sag "leihe ich der Firma" Geld um sich weiterzuentwickeln und ich dann von meinem Einsatz eine Gewinnsteigerung erwarte, wenn sich diese Firma gut entwickelt.
Das ist gemeint und das weißt du auch. Einer Firma, die mit dem Geld nichts macht, dem leihe ich keins.
Das war hier vor ca. 3 Jahren gegeben, bis dieses Drama anfing.

[hoperoad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.457.341 von Herrschaftszeiten am 09.06.21 17:42:29

Zitat von Herrschaftszeiten: Ich frage mich ernsthaft warum man von 500 -1000% Gewinn ausgeht (Im Falle eines Sieges)
Man investiert in Firmen, die was herstellen oder vertreiben und wachsen, aber doch nicht in Firmen die nichts machen, sondern lediglich einen Besitz in Form von Geld haben.
Man kläre mich gerne auf, aber ich halte so was für normalerweise nicht möglich.
Warum kauft man Aktien? Weil man davon ausgeht, das die Firma in die man investiert, Gewinne erwirtschaftet und wächst und somit mehr wert ist.

Wie oder womit wächst PDZ und wird mehr wert? Besitz haben sie nicht, sondern lediglich Geld (Im Falle eines Sieges). Und ich sehe auch keinerlei Hinweise, das PDZ das in ein Projekt investiert. Wozu also deren Aktien kaufen?
Oder glaubt man tatsächlich, daß bei einem Sieg von PDZ daß auf einmal der Kurs in Höhe schnell? Warum?

Mal ganz allgemein, ohne jemand persönlich auf den Schlips treten zu wollen:

Investieren in ein Unternehmen, ihm also Kapital für den Unternehemerischen Zweck zur Verfügung zu stellen, tut man im Falle einer Unternehmensgründung, eines IPO oder einer KE, nicht aber in dem man Aktien an der Börse kauft.

Die meisten Aktionäre, insbesondere fast alle Kleinanleger, sind Spekulanten, deren Erwerb und spätere Veräußerung nichts mit dem wirtschaftlichen Erfolg des Unternehmens zu tun hat, sondern lediglich mit den Erwartungen in die künftige Entwicklung des Unternehmens im Zeitpunkt der Veräußerung bzw. des Erwerbs.

Das Unternehmen hat rein gar nichts von dieser Transaktion, ob für 0,01 € oder 100 €, dieses verändert die Kapitalausstattung des Unternehmens nicht im geringsten, weil es sich eben gerade nicht um eine Investition in das Unternehmen handelt, sondern lediglich um eine Spekulation (Wahrscheinlichkeitseinschätzung des Spekulanten oder Anlegers, wie man ihn auch immer bezeichnen möchte).

Wer investieren möchte, der gründet ein Unternehmen, als Unternehmer oder stiller Beteiligter, nimmt an IPOs oder KEs teil, kauft aber keine Aktien an der Börse, das tun nur Spekulanten, die sich dann, weil es vielleicht seriöser klingt, gerne Investoren nennen, es aber gemäß ihrer Handlung gerade nicht sind.

Und zum Schluss sei noch angemerkt, das die Firma der Name des Unternehmens ist, hierin investiert man für gewöhnlich gar nicht, sondern in das Unternehmen (idR AGs).


Und nun zurück zu unser Spekualation:

Ich bin in dieser Spekulation mit knapp einem Prozent dabei und liege derzeit mit rund 100% im Gewinn und denke nicht daran hier auszusteigen, da ich die Wahrscheinlichkeit für einen höheren Gewinn positiv einschätze, also weit über 0,5.

500% bzw. 1.000% Gewinn bedeuten für mich lediglich einen Anstieg um 200 bzw. 450% und das halte ich durchaus für möglich.