Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 398)
eröffnet am 07.08.14 09:32:31 von
neuester Beitrag 29.01.24 16:03:56 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 48.904.337 von fantamas am 27.01.15 23:08:04Sehr cooles Video: https://www.youtube.com/watch?v=x5WiOtA_0nA
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.900.893 von eschinger am 27.01.15 18:16:21Ich finde, die alte Regel kaufen -> halten -> halten -> halten -> verkaufen funktioniert schon lange nicht mehr. Nicht mehr bei Porsche, nicht mehr bei Banken und nicht in der Technologie. Mglw. noch in der Chemie, das kann ich nicht einschätzen.
ISH ist ein gutes Thema, ich kenne Schambach über die Agentur, die ISH damals betreute. Die Situation war damals ähnlich, aber deutlich überzogener als heute. Man konnte Pommesbuden zu Highflyern machen, mußte nur kriminell genug vorgehen. Die Jenaer sind damals auf den Zug aufgesprungen, haben ihre mehr oder weniger erfolglose Shopsoftware auf Internet getrimmt, sich die bekannte Marke zugelegt und mit Geld vollgepumpt. Wie schon geschrieben, es mußte damals nur ein i im Namen sein und schon gings los.
Sein Neuanfang bei Demandware war da schon wesentlich geplanter - da war ja auch mehr Geld in der Hosentasche.
Ob Food Delivery wirklich ein Markt werden kann, weiß ich auch nicht. Ich bin da nicht der passende Kunde für, ich kaufe aber auch selten Schuhe im Internet. Und wenn dann nur Converse.
Wir werden sehen, wie sich RI weiter entwickelt. Ich tippe darauf, dass RI demnächst einen Deal mit der Unister GmbH verkündet. Die suchen gerade einen Investor/Plattform Partner und RI hat dieses Segment als interessant identifiziert.
PS: Danke, dass man mit Dir so konstruktiv diskutieren kann. Solche Diskussionen machen ein Forum ja erst aus.
ISH ist ein gutes Thema, ich kenne Schambach über die Agentur, die ISH damals betreute. Die Situation war damals ähnlich, aber deutlich überzogener als heute. Man konnte Pommesbuden zu Highflyern machen, mußte nur kriminell genug vorgehen. Die Jenaer sind damals auf den Zug aufgesprungen, haben ihre mehr oder weniger erfolglose Shopsoftware auf Internet getrimmt, sich die bekannte Marke zugelegt und mit Geld vollgepumpt. Wie schon geschrieben, es mußte damals nur ein i im Namen sein und schon gings los.
Sein Neuanfang bei Demandware war da schon wesentlich geplanter - da war ja auch mehr Geld in der Hosentasche.
Ob Food Delivery wirklich ein Markt werden kann, weiß ich auch nicht. Ich bin da nicht der passende Kunde für, ich kaufe aber auch selten Schuhe im Internet. Und wenn dann nur Converse.
Wir werden sehen, wie sich RI weiter entwickelt. Ich tippe darauf, dass RI demnächst einen Deal mit der Unister GmbH verkündet. Die suchen gerade einen Investor/Plattform Partner und RI hat dieses Segment als interessant identifiziert.
PS: Danke, dass man mit Dir so konstruktiv diskutieren kann. Solche Diskussionen machen ein Forum ja erst aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.902.594 von SchnerJrg am 27.01.15 20:35:20besser kann man es nicht ausdrücken!
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.899.654 von fantamas am 27.01.15 17:03:20Food Delivery steckt in Deutschland in den Kinderschuhen, in Großbritannien beispielsweise wird dieser kostenpflichtige Service sehr intensiv genutzt.
Ich möchte doch auch überhaupt nicht ausschließen das das ein Markt werden kann!
Auf der anderen Seite kennen wir doch alle die Preise im Lebensmitteleinzelhandel! Selbst Du hast vor ein paar Tagen geschrieben Margen von 3% sind in diesem Bereich nicht mal ansatzweise erzielbar.
3% Marge sind nicht mal ansatzweise für die Platzhirsche Aldi und Lidl erzielbar! Unternehmen welche riesige Einkaufskontingente besitzen und in ihren Filialen täglich abverkaufen wie der Teufel.
Wie will da ein Start-up, ohne jegliche Rabatte auf Grund des großen Einkaufsvolumens, PRODUKTE VON PRODUZENTEN AUS DER REGION ( =teuer ) noch dazu inklusive Lieferung auch nur ansatzweise rentabel anbieten?
ich sage nicht das es schlecht ist! Und der Markt nicht wächst! Ich sehe nur nicht wie man das rentabel betreiben will? Da ist keine Marge erzielbar. Allein die Lieferkosten fressen 1% Marge! Die Bestellung muß zusammen gestellt werden, bei frischen Lebensmittel gibt es täglich eine gewisse Quote welche entsorgt werden muß etc. - niemals ist das auch nur ansatzweise finanziell interessant!
Das ist etwas für Visionäre! Der Stephan Schambach ( ich denke Du weist wen ich meine ) der ist auch ein Visionär! Das war er schon immer! Und der Mann versteht etwas von seinem Geschäft! Trotzdem bekommt der seit 20 Jahren sein Zahlenwerk nicht in den Griff!
Du hast mit deinen Beispielen bzl. Bewertung Recht. Aber Börse ist Markt. Und solange der Markt bereit ist, eine solch hohe Börsenbewertung zu zahlen
Das hast Du absolut korrekt ausgedrückt und genau da teilen sich unsere Meinungen!
Ich reite keine Wellen! Wenn der Stephan Schambach so gut quatschen kann, dass er immer wieder investoren findet, die ihm den Scheiß abkaufen was er erzählt, dann ist das schön für den Stephan! Deshalb setzt ich mich da noch lange nicht in's Boot!
Ich bin kein Zocker! Ich beteilige mich nicht an Schneeballsystemen. Wer sich an solchen Systemen beteiligt ist selbst schuld! Wenn die "Oberen" entscheiden dass jetzt Luft aus der Aktie gelassen wird - und Du die Info nicht hast, dann gehörst Du zu den "die letzten beissen die Hunde" Typen.
Aus diesem Grund muß für jede Investition eine fundamentale Grundlage existieren! Sehe ich diese Grundlage nicht bzw. ist diese von der aktuellen Bewertung ( Rocket ) zu weit entfernt gib es keine Investition.
Gruß
Ich möchte doch auch überhaupt nicht ausschließen das das ein Markt werden kann!
Auf der anderen Seite kennen wir doch alle die Preise im Lebensmitteleinzelhandel! Selbst Du hast vor ein paar Tagen geschrieben Margen von 3% sind in diesem Bereich nicht mal ansatzweise erzielbar.
3% Marge sind nicht mal ansatzweise für die Platzhirsche Aldi und Lidl erzielbar! Unternehmen welche riesige Einkaufskontingente besitzen und in ihren Filialen täglich abverkaufen wie der Teufel.
Wie will da ein Start-up, ohne jegliche Rabatte auf Grund des großen Einkaufsvolumens, PRODUKTE VON PRODUZENTEN AUS DER REGION ( =teuer ) noch dazu inklusive Lieferung auch nur ansatzweise rentabel anbieten?
ich sage nicht das es schlecht ist! Und der Markt nicht wächst! Ich sehe nur nicht wie man das rentabel betreiben will? Da ist keine Marge erzielbar. Allein die Lieferkosten fressen 1% Marge! Die Bestellung muß zusammen gestellt werden, bei frischen Lebensmittel gibt es täglich eine gewisse Quote welche entsorgt werden muß etc. - niemals ist das auch nur ansatzweise finanziell interessant!
Das ist etwas für Visionäre! Der Stephan Schambach ( ich denke Du weist wen ich meine ) der ist auch ein Visionär! Das war er schon immer! Und der Mann versteht etwas von seinem Geschäft! Trotzdem bekommt der seit 20 Jahren sein Zahlenwerk nicht in den Griff!
Du hast mit deinen Beispielen bzl. Bewertung Recht. Aber Börse ist Markt. Und solange der Markt bereit ist, eine solch hohe Börsenbewertung zu zahlen
Das hast Du absolut korrekt ausgedrückt und genau da teilen sich unsere Meinungen!
Ich reite keine Wellen! Wenn der Stephan Schambach so gut quatschen kann, dass er immer wieder investoren findet, die ihm den Scheiß abkaufen was er erzählt, dann ist das schön für den Stephan! Deshalb setzt ich mich da noch lange nicht in's Boot!
Ich bin kein Zocker! Ich beteilige mich nicht an Schneeballsystemen. Wer sich an solchen Systemen beteiligt ist selbst schuld! Wenn die "Oberen" entscheiden dass jetzt Luft aus der Aktie gelassen wird - und Du die Info nicht hast, dann gehörst Du zu den "die letzten beissen die Hunde" Typen.
Aus diesem Grund muß für jede Investition eine fundamentale Grundlage existieren! Sehe ich diese Grundlage nicht bzw. ist diese von der aktuellen Bewertung ( Rocket ) zu weit entfernt gib es keine Investition.
Gruß
Trading Spotlight
Ich hab mich nur auf dein Level down begeben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.896.726 von eschinger am 27.01.15 14:02:28@sdaktien
ich erwarte von Dir keine sinnhaltigen Gespräche. In jeder Klasse gibt es einen Clown.
@echinger
Food Delivery steckt in Deutschland in den Kinderschuhen, in Großbritannien beispielsweise wird dieser kostenpflichtige Service sehr intensiv genutzt.
Siehe auch: http://www.atkearney.de/documents/856314/1214680/BIP_Online-…
Du hast mit deinen Beispielen bzl. Bewertung Recht. Aber Börse ist Markt. Und solange der Markt bereit ist, eine solch hohe Börsenbewertung zu zahlen (hier spielen fehlende Investitionsmöglichkeiten ganz sicher positiv mit rein). Es gibt immer einen Verkäufer und einen Käufer. Und der Gesamtmarkt (=übergeordnete Welle) will nach oben. Solange dies so ist, wird es keinen Absturz von Einzelwerten geben.
ich erwarte von Dir keine sinnhaltigen Gespräche. In jeder Klasse gibt es einen Clown.
@echinger
Food Delivery steckt in Deutschland in den Kinderschuhen, in Großbritannien beispielsweise wird dieser kostenpflichtige Service sehr intensiv genutzt.
Siehe auch: http://www.atkearney.de/documents/856314/1214680/BIP_Online-…
Du hast mit deinen Beispielen bzl. Bewertung Recht. Aber Börse ist Markt. Und solange der Markt bereit ist, eine solch hohe Börsenbewertung zu zahlen (hier spielen fehlende Investitionsmöglichkeiten ganz sicher positiv mit rein). Es gibt immer einen Verkäufer und einen Käufer. Und der Gesamtmarkt (=übergeordnete Welle) will nach oben. Solange dies so ist, wird es keinen Absturz von Einzelwerten geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.887.882 von fantamas am 26.01.15 17:40:38Die Shareholder erwarten ganz sicher auch bei einer private Company einen Value in Form von ROI, warum Otto auf Renditeerwartungen keine Rücksicht nehmen muß, erschließt sich mir nicht. Erkläre es mir!
Du hast mein Posting schon wieder nicht richtig gelesen! Diese Aussage stammt von "sdaktien" nicht von mir - er hat es Dir ja bereits erläutert, was auch zutreffend ist!
"aboutyou.de" hat keine Börsenbewertung in Höhe von 7 Milliarden Euro! Dementsprechend ist aboutyou.de auch nicht in der Pflicht seinem Großaktionär ( in diesem Fall Otto ) Zahlen zu liefern welche eine Bewertung von 7 Milliarden rechtfertigen!
Otto möchte mit dem Handel Geld verdienen - nicht mit dem Verkauf maßlos überteuerter Aktien.
Der Großaktionär Otto gibt sich mit einer Handelsmarge zufrieden ( die muß er allerdings erwirtschaften ) allerdings steht "absoutyou.de" bei Otto ja auch nicht mit 7 milliarden in den Büchern!?
Wenn ich Heute Zalando kaufe steht Zalando bei mir mit 7 Milliarden in den Büchern. Dafür muß es zumindest langfristig ein Zahlenwerk geben welches diesen 7 Milliarden gerecht wird. Derzeit sind wir weit davon entfernt!
Dieser Umstand betrifft allerdings nicht nur Zalando oder Rocket! Das hat mit diesen beiden Unternehmen und/oder ihren Inhabern im einzelnen überhaupt nix zu tun, sondern die Börsenbewertungen bei einigen ( nicht allen ) Internet Unternehmen vorallem in den USA haben sich Mittlerweile von der Realität weit entfernt!
Ich habe kein Problem damit einem starken Unternehmen mit einem starken Produkt eine gewisse Bewertung zuzugestehen, auch wenn diese Bewertung von den aktuellen Geschäftszahlen abweicht.
Es muß allerdings ersichtlich sein, wie das Unternehmen irgendwann in der Zukunft in der Lage sein will der Bewertung gerecht zu werden! Ich bin ja schließlich nicht die "Melkkuh" für irgendwelche Forschung- u. Enticklungsprojekte! ich möchte für mein Geld eine gewisse Rendite haben! Die muß nicht fantastisch sein, aber ich möchte mein Risiko abgebildet haben. Bei Rocket z.B. ist das Risiko viel zu groß, bzw. die Bewertung ist so hoch dass meine Gewinnchancen mit dem Risiko in keinem Verhältnis stehen
Beispiel? "Brandaktuell":
Neues Berliner Start-up bietet Lieferdienst für regionale Lebensmittel
http://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/lieferdienst-bonat…
Lebensmittel? Kartoffeln? Salat? etc.? Rocket gegen Aldi, Lidl?
wie wird da wohl die Ertragsmarge sein? selbst in 10 Jahren? Sicher, der Markt wächst eventuell! Aber was bringt es wenn kommt kein Gewinn?
Du hast mein Posting schon wieder nicht richtig gelesen! Diese Aussage stammt von "sdaktien" nicht von mir - er hat es Dir ja bereits erläutert, was auch zutreffend ist!
"aboutyou.de" hat keine Börsenbewertung in Höhe von 7 Milliarden Euro! Dementsprechend ist aboutyou.de auch nicht in der Pflicht seinem Großaktionär ( in diesem Fall Otto ) Zahlen zu liefern welche eine Bewertung von 7 Milliarden rechtfertigen!
Otto möchte mit dem Handel Geld verdienen - nicht mit dem Verkauf maßlos überteuerter Aktien.
Der Großaktionär Otto gibt sich mit einer Handelsmarge zufrieden ( die muß er allerdings erwirtschaften ) allerdings steht "absoutyou.de" bei Otto ja auch nicht mit 7 milliarden in den Büchern!?
Wenn ich Heute Zalando kaufe steht Zalando bei mir mit 7 Milliarden in den Büchern. Dafür muß es zumindest langfristig ein Zahlenwerk geben welches diesen 7 Milliarden gerecht wird. Derzeit sind wir weit davon entfernt!
Dieser Umstand betrifft allerdings nicht nur Zalando oder Rocket! Das hat mit diesen beiden Unternehmen und/oder ihren Inhabern im einzelnen überhaupt nix zu tun, sondern die Börsenbewertungen bei einigen ( nicht allen ) Internet Unternehmen vorallem in den USA haben sich Mittlerweile von der Realität weit entfernt!
Ich habe kein Problem damit einem starken Unternehmen mit einem starken Produkt eine gewisse Bewertung zuzugestehen, auch wenn diese Bewertung von den aktuellen Geschäftszahlen abweicht.
Es muß allerdings ersichtlich sein, wie das Unternehmen irgendwann in der Zukunft in der Lage sein will der Bewertung gerecht zu werden! Ich bin ja schließlich nicht die "Melkkuh" für irgendwelche Forschung- u. Enticklungsprojekte! ich möchte für mein Geld eine gewisse Rendite haben! Die muß nicht fantastisch sein, aber ich möchte mein Risiko abgebildet haben. Bei Rocket z.B. ist das Risiko viel zu groß, bzw. die Bewertung ist so hoch dass meine Gewinnchancen mit dem Risiko in keinem Verhältnis stehen
Beispiel? "Brandaktuell":
Neues Berliner Start-up bietet Lieferdienst für regionale Lebensmittel
http://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/lieferdienst-bonat…
Lebensmittel? Kartoffeln? Salat? etc.? Rocket gegen Aldi, Lidl?
wie wird da wohl die Ertragsmarge sein? selbst in 10 Jahren? Sicher, der Markt wächst eventuell! Aber was bringt es wenn kommt kein Gewinn?
fantamas: Aus deinen Beiträgen ist zu entnehmen, dass du zwar viele Begriffe aus der Börsenwelt oder aus der Unternehmersprache kennst, aber diese nicht einordnen kannst.
Da du aber in einem herkömmlichen Deutsch scheinbar nicht kommunizieren kannst, werde ich tryen dir das im Advisor-speech zu explainen.
Danach werden die Synapses in meinem Brain erstmal braken müssen.
So eine private company wie otto, hat keine shareholder, die von ihrer company yield und profit erwarten. Otto gehört der Family, und die sind satisfied, wenn die company die eine oder andere million abwirft, so dass sie davon leben können. Es geht wahrscheinlich sogar einmal ein jahr without profit.
Zalando hat shareholder und muss deren expectations satisfien, ausserdem hat man als junge company nicht soviel money in der backhand.
Deswegen ist es für otto mehr easily, zalando an die Wand zu pushen und dort hungry zu lassen wenn sie es wanten.
Got es?
Wahrscheinlich komme ich jetzt in die engere Auswahl für den deutschen Sprachpuncherpreis.
Da du aber in einem herkömmlichen Deutsch scheinbar nicht kommunizieren kannst, werde ich tryen dir das im Advisor-speech zu explainen.
Danach werden die Synapses in meinem Brain erstmal braken müssen.
So eine private company wie otto, hat keine shareholder, die von ihrer company yield und profit erwarten. Otto gehört der Family, und die sind satisfied, wenn die company die eine oder andere million abwirft, so dass sie davon leben können. Es geht wahrscheinlich sogar einmal ein jahr without profit.
Zalando hat shareholder und muss deren expectations satisfien, ausserdem hat man als junge company nicht soviel money in der backhand.
Deswegen ist es für otto mehr easily, zalando an die Wand zu pushen und dort hungry zu lassen wenn sie es wanten.
Got es?
Wahrscheinlich komme ich jetzt in die engere Auswahl für den deutschen Sprachpuncherpreis.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.887.882 von fantamas am 26.01.15 17:40:38
Bezos ist ein Genie.
Zitat von fantamas: Amazon auf Kursziel 0. Naja, das kommentiere ich besser nicht.
Bezos ist ein Genie.
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