US-Aktien in Deutschland kaufen (Dollarkurs, Eurokurs) - 500 Beiträge pro Seite

[Schimphanse]

Hallo Community,

ich habe schon etliche Beiträge durchsucht und bin leider noch nicht auf dem Ergebnis gekommen, welches ich gerne hätte.

Folgender Fall:

Ich habe vor Aktien von McDonalds zu kaufen (Bitte keine Diskussion über Vor-/Nachteile der Aktie).

Bei meinem Broker kann ich die Aktie sowohl in EUR(z.B. Xetra, Frankfurt, ..), als auch in USD (NYSE) kaufen.

Spielt es eine Rolle, an welcher Börse ich nun die Aktie kaufe? Im Endeffekt ist es doch egal, weil der Dollarkurs für die Aktie aktuell dem Eurokurs*1,14(Dollarkurs) entspricht.

In unserem Beispiel sieht das so aus:

1 Mcdonald Aktie Xetra: 84,44€
1 Mcdonald Aktie NYSE: 96,37 USD (Entspricht ja ca. 84,44€ * 1,14)

Somit ist es für den aktuellen Stand egal, an welcher Börse ich kaufe? oder gibt es da noch etwas zu berücksichtigen?

So... wenn wir jetzt mal weiterdenken und ich die Aktie in 20 Jahren wieder verkaufen möchte (nehmen wir mal an der Dollarkurs in 20 Jahren bei 1,50, wovon ich persönlich ausgehe) - bedeutet das dann, dass ich jetzt in EUR oder in USD kaufen sollte? Kann mir das bitte jemand präzise erklären?

Bin über jede Antwort dankbar!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.003.442 von Schimphanse am 18.06.15 18:16:38

Hallo Schimphanse,

da der Refferenzmarkt für McDonalds in den USA ist sollte man immer Währungsrisiken im Hinterkopf haben.

Aber erstmal auf welchen Markt oder ob es Unterschiede gibt (siehe Screenshot)



Die Kaufswerte (ASK) in Euro sind nahezu identisch und unterscheiden sich gerademal um einen Euro Cent.

Ich persönlich würde nur empfehlen einen US-Wert erst mit Handelseröffnung in den USA zu kaufen, weil sonst der Speard höher ausfallen kann (Speard ist die Differens aus ASK und BID)

So nun zum Währungspaar:

Bei derzeit EUR/USD von 1,1398 heißt das für einen US$ würdest du 0,877.. Euro erhalten

Bei einem EUR/USD Kurs von 1,5000 würdest du für einen US$ nur noch 0,666. Euro erhalten, weil der USD gegenüber dem EUR an Wert zunimmt.

Bei einem EUR/USD Kurs von 0,800 würdest du für einen US$ 1,25 Euro erhalten.

So an den deutschen Handelplätzen wirst du die McDonalds in Euro erhalten, wenn du ein Währungskonto beim Broker hast mit Zugang auf z.B. den US Markt könntest du die Aktie auch am US Markt kaufen (die Ordergebühren sind dann meist höher) und wenn du Pech hast und kein Währungkonto hast wird der Kurs dann in deinem Depot in EUR ausgewiesen.

Auch wenn ich deine Frage nicht präzise erklären konnte, hoffe ich dir etwas geholfen zu haben.

[Schimphanse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.003.745 von Chris_M am 18.06.15 18:45:02

Hallo Chris_M,

Vielen Dank erstmal für deine Antwort!

Zitat von Chris_M: da der Refferenzmarkt für McDonalds in den USA ist sollte man immer Währungsrisiken im Hinterkopf haben.

Das bedeutet doch aber, dass es auch Währungschancen gibt? Wie würde eine Währungschance anhand des Beispiels McDonald aussehen?

Zitat von Chris_M: Bei einem EUR/USD Kurs von 1,5000 würdest du für einen US$ nur noch 0,666. Euro erhalten, weil der USD gegenüber dem EUR an Wert zunimmt.

Aber ich würde doch für 1€ = 1,5 USD bekommen? also ist doch der Euro stärker und nicht der US-Dollar? oder denk ich falsch herum? Wie ist es richtig?

Zitat von Chris_M: Bei einem EUR/USD Kurs von 0,800 würdest du für einen US$ 1,25 Euro erhalten.
So an den deutschen Handelplätzen wirst du die McDonalds in Euro erhalten, wenn du ein Währungskonto beim Broker hast mit Zugang auf z.B. den US Markt könntest du die Aktie auch am US Markt kaufen (die Ordergebühren sind dann meist höher) und wenn du Pech hast und kein Währungkonto hast wird der Kurs dann in deinem Depot in EUR ausgewiesen.

Ja, soweit so klar. In meinem Fall kann ich auch an Auslandsbörsen handeln.
Wenn dies jetzt der Fall wäre, dass in 10 Jahren der EUR/USD bei 0,800 stehen würde und aktuell bei EUR/USD 1,13.
Wäre es dann sinnvoller jetzt McDonald in EUR(also z.b. an Xetra) oder in USD (NYSE) zu kaufen, damit ich von Währungsvorteilen profitiere?

Zitat von Chris_M: Auch wenn ich deine Frage nicht präzise erklären konnte, hoffe ich dir etwas geholfen zu haben.

Du hast mir schon ein gutes Stück weitergeholfen, aber ein paar Fragen sind noch offengeblieben. Danke dir aber abermals!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.004.384 von Schimphanse am 18.06.15 19:37:13

Ok Währungspaar

EUR/USD zur Zeit 1,14.. d.h. für einen Euro bekommst du 1,14 USD

Wenn in 20 Jahren der Kurs für EUR/USD 1,50 ist bekommst du für einen Euro 1,50 USD

So aber die Aktie hat ja den USD als Refferenzwert und deshalb gibt es ja auch

USD/EUR zur Zeit 0,88.. d.h. für einen USD bekommst du 0,88 EUR

bzw. bei in 20 Jahren beim EUR/USD 1,50 wurde man für einen USD ungefähr 0,666 Euro erhalten.

Ich habe das mal kurz in Excel eingetippt (bitte bedenke, dass es sich um eine Beispielsrechnung handelt und ich nicht fehlerfrei bin) aber vielleicht siehst du was ich meine)



Ich kann dir nicht sagen wo das EUR/USD Währungspaar in 20 Jahren stehen wird, das ist das Währungsrisiko.

Hinweis nach §34 WPHG zur Begründung möglicher Interessenkonflikte: Ich habe diesen Wert im Depot eines Familienmitgliedes. McDonalds

Muss man ja drauf hinweisen

[Chris_M]

Hinweis nach §34 WPHG kannst du vergessen, habe gerade nachgeschaut .. haben die Aktie vor einigen Wochen verkauft.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.003.442 von Schimphanse am 18.06.15 18:16:38

Im Endergebnis ist es egal wo du kaufst. Es ist generell eine Wette auf die Aktie und die dementsprechende Währung.

Wenn die Aktie zum Beispiel nach einem Jahr unverändert in Dollar notiert, der Dollar aber um 10% stärker ist wird die Aktie in Euro cirka um 10% höher stehen.
Genauso natürlich umgekehrt.

Bei grossen US-Werten ist es wirklich egal wenn man sein Depot hier führt, da es immer in Euro umgerechnet wird.

Nur bei marktengen Werten gibt es aufgrund der hohen Spreads Probleme beim Kauf/Verkauf.

Das einzige wie schon gesagt man sollte nicht unbedingt ausserhalb der US-Börsenzeiten handeln.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.006.616 von 1erhart am 19.06.15 08:02:50

Zitat von 1erhart: Wenn die Aktie zum Beispiel nach einem Jahr unverändert in Dollar notiert, der Dollar aber um 10% stärker ist wird die Aktie in Euro cirka um 10% höher stehen.
Genauso natürlich umgekehrt.

1erhart wenn dem so wäre dann würde es kein Währungsrisiko geben.

Bei der Parität also dem EUR/USD von 1,00 ist die Aussage richtig steigt die Aktie in USD um 10% dann steigt auch die Aktie in EUR um 10%.

Anbei ein Chart vom Dollar Kurs und Euro Kurs und legt man diese Chart übereinender sieht man die Abweichungen (das Währungsrisko)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.007.060 von Chris_M am 19.06.15 08:49:38

Hast du meinen Beitrag auch richtig gelesen???

Wenn die Aktie an der Nyse nach einem Jahr unverändert ist der Dollar aber um 10% stärker als der Euro wie hoch wäre dann der Aktienkurs in Euro.

Dazu solltest du jetzt schon Stellung nehmen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.007.156 von 1erhart am 19.06.15 08:57:27

Ja habe ich gelesen und "wenn" der USD/EUR Kurs unverändert bleibt ist ist das auch so wie du schreibst dann wird "die Aktie in Euro cirka um 10% höher stehen."

Aber ein Währungsrisiko bleibt denn Währungskurse ändern sich ja auch mal (auch schnell siehe CHF/EUR).

Der Fragende geht aber davon aus das der Kurs in ca. 20 Jahren auf 1,50 steht und deshalb habe ich auch die Charts der beiden Währungen gepostet.

Wie bzw. wo die Kurse (der Aktie und des Währungspaar) am Monatag oder in 20 Jahren stehen wissen wir ja leider nicht.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.007.300 von Chris_M am 19.06.15 09:10:08

Nein du kannst es eigentlich gar nicht gelesen haben.

Ich habe geschrieben wenn die Aktie nach einem Jahr unverändert ist der Dollar aber um 10% stärker .....

Beispiel:

Aktienkurs heute und in einem Jahr 100 USD

Dollarkurs heute 1,13

Dollarkurs in einem Jahr 1,02 (also rund 10% stärker)

Jetzt rechne mir den ungefähren Kurs der Aktie im Xetrahandel aus, also in Euro.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.007.624 von 1erhart am 19.06.15 09:35:15

@1erhart

ich halte dich für Klug genug das selbst zu rechnen ..

Dollarkurs heute 1,13

Als kleiner Hinweis der hier schon mal was die 100 $ heute angeht

[Schimphanse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.007.624 von 1erhart am 19.06.15 09:35:15

Zitat von 1erhart: Nein du kannst es eigentlich gar nicht gelesen haben.

Ich habe geschrieben wenn die Aktie nach einem Jahr unverändert ist der Dollar aber um 10% stärker .....

Beispiel:

Aktienkurs heute und in einem Jahr 100 USD

Dollarkurs heute 1,13

Dollarkurs in einem Jahr 1,02 (also rund 10% stärker)

Jetzt rechne mir den ungefähren Kurs der Aktie im Xetrahandel aus, also in Euro.

Das ist eigentlich genau das, was ich wissen will. Das ist doch aber wiederum abhängig davon, ob die McDonalds Aktie an der Börse in Xetra bzw. NYSE gehandelt wurde?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.010.480 von Schimphanse am 19.06.15 15:04:27

Logisch wenn du an der Nyse kaufst bekommst du den direkten Dollarkurs, während XETRA einen Eurokurs taxt mit dem momentan Währungspreis plus geringem Spread.
Deshalb ja auch im Regelfall Kauf ab 15:30 da vorher der Spread meistens etwas grösser ist wenn die Nyse noch nicht geöffnet hat.

Da die Transaktionskosten an ausländischen Börsen meistens um etwas höher sind als an deutschen Börsen dürfte das damit kaum ins Gewicht fallen.

Da die meisten deutschen Aktienkäufer ja auch ein Depot in Deutschland haben werden die Kaufwerte und momentanen Kurswerte sowieso in Euro angezeigt.

Was man vermeiden sollte ist einmal an deutschen Börsen und einen Nachkauf zum Beispiel an der Nyse zu machen, da du dann ohne Änderung der Lagerstelle die Position nicht auf einmal verkaufen kannst.

[Schimphanse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.010.618 von 1erhart am 19.06.15 15:20:14

Tut mir leid, dass ich hier für Verwirrung sorge.

Um es zusammenzufassen:

Ist es jetzt egal, ob ich McDonald an NYSE oder Xetra kaufe, wenn ich davon ausgehe, dass der Dollarkurs in Zukunft bei 1,50 liegen wird?

Oder kann ich mir einen zusätzlichen Gewinn durch den Wechselkurs der Währungen einfahren?

Falls ja, muss ich dann jetzt an Xetra in EUR oder an NYSE mit USD kaufen?

Kapier es leider immer noch nicht so ganz

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.011.611 von Schimphanse am 19.06.15 17:01:17

Wenn du einen Dollarkurs von 1,50 siehst würde ich sie gar nicht kaufen.

Der deutsche Kurs, also der in Euro bildet doch nur den Kurs in USD mal Währung ab.

Beispiel: Kurs heute 100 USD sagen wir bei pari = Kurs 100 auch in EURO

Kurs in einem Jahr bei 100 USD wäre der Kurs bei USD 1,50 dann bei 66,66 € ungefähr.

[Schimphanse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.011.725 von 1erhart am 19.06.15 17:16:42

Okay, hab ich soweit verstanden, Danke

Dann wäre es doch schlau, wenn ich jetzt McDonald an NYSE kaufe, damit ich, wenn ich sie bei einem Dollarkurs von 1,50 wieder verkaufe, zusätzlich von Währungsvorteilen profitiere?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.011.758 von Schimphanse am 19.06.15 17:21:57

Nein umkehrt wäre es schlau.

Wo führst du denn dein Depot. Ich gehe davon aus du führst es hier in Deutschland oder sagen wir im Euroraum.

Du kaufst heute 100 Aktien mit einem Kurs von 100 USD also 10.000 USD
Deine Bank rechnet diese Transaktion in Euro um und bucht sie von deinem Konto ab.

Bei Kurs von 1,13 wären das dann 8850 Euro plus Transaktionskosten.

In einem Jahr verkaufst du diese Aktien
Gleicher Aktienkurs also 100 Aktien Kurs 100 USD aber der Euro/USD Kurs = 1,50

Dann erhältst du doch nur rundgerechnet 6666 Euro minus Transaktionskosten.

[Schimphanse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.011.866 von 1erhart am 19.06.15 17:33:36

Ja, ich führe mein Depot im Euroraum.

Also wenn ich jetzt alles richtig verstanden habe, dann soll ich McDonald jetzt in EUR kaufen, um dann bei einem Dollarkurs von 1,50 (bzw. einem Dollarkurs >1,13) zusätzlich Währungsgewinne einzufahren?

[JuliaPapa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.012.262 von Schimphanse am 19.06.15 18:21:40

Ist Dir klar, dass ein Kurs von 1,50 bedeutet, dass der Dollar fällt und damit weniger wert ist?

Der aktuelle Kurs von 1,13 bedeutet, dass Du 1,13 USD bezahlen musst, um einen Euro zu bekommen. Bei 1,50 bedeutet es, dass Du schon 1,50 USD bezahlen musst, um einen Euro zu bekommen.

Umgerechnet auf eine Aktie heisst das: Wenn McDonald's heute bei USD 96,50 steht, sind das umgerechnet 96,50/1,13 = EUR 85,40.

Unterstellen wir, der Kurs in New York würde sich nicht ändern, aber der Dollar auf 1,50 fallen (genauer: Der Euro auf 1,50 steigen), dann beträgt der Kurs 96,50/1,50 = EUR 64,33.

Bei dem von Dir angesprochenen Szenario würde Deine Aktie also an Wert verlieren - aus Sicht eines Europäers.


Wichtig dabei ist: Dieses Szenario tritt immer ein. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob Du Deine Aktie in den USA oder Frankfurt kaufst - wenn Du Europäer bist, hast Du immer ein Währungsrisiko (aber auch eine Währungschance).

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.012.262 von Schimphanse am 19.06.15 18:21:40

Also ganz ehrlich, ich gebs jetzt auf.

Jetzt haben dir mehrere erklärt dass du bei einem Euro/Dollarkurs von 1,50 eine Menge Geld verlierst wenn du selbst im Euroraum bist.

Das einzige was positiv wäre, du könntest einen günstigen Urlaub in USA machen.

Wenn du eine Aktie aus einem anderen Währungsraum kaufst ist es immer eine doppelte Wette. Auf die Aktie die steigen sollte und zusätzlich auf die Währung des Heimatlandes der Aktie.

Beitrag 17 von mir und Beitrag 19 von JuliaPapa sind doch genau die Beispiele sauber beschrieben.

Denk mal in aller Ruhe am Wochenende darüber nach.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.003.442 von Schimphanse am 18.06.15 18:16:38

us-aktien auf jeden fall nur zu den boersenoeffnungszeiten in den usa handeln. auf keinen fall vor 15:30 deutscher zeit handeln.

wenn du an deutschen boersen kaufst, ist in der regel der spread hoeher, aber die gebuehren sind in der regel niedriger. trotzdem musst du die gebuehrenregeln deiner bank genau studieren.

wenn du bei einem deutschen broker eine us-boerse waehlst, hast du in der regel einen niedrigeren spread aber hoehere kosten, und die waehrungsumrechnung ist nicht voellig transparent. das wirst du erst bei der abrechnung sehen.

dass man waehrend des aktienbesitzes immer ein devisenrisko hat, ist natuerlich klar. aber was ist bei euro/dollar am ende riskanter? ich glaube, der dollar wird laenger leben als der euro!

bei einem langfristinvestment duerfte es am ende egal sein, wo man kauft, weil es auf ein paar cent im kurs und ein paar euro in der abrechnung nicht ankommt.

trotzdem ergaenze ich, dass es auf dem amerikanischen kurszettel bessere aktien als mcdonalds gibt!

[Schimphanse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.017.167 von El_Matador am 20.06.15 22:20:26

Ich hab in aller Ruhe nochmals am Wochenende nachgedacht und möchte mich auch entschuldigen dafür, dass ich erst jetzt antworte. Hatte leider früher bislang noch keine Zeit dafür gefunden.

Ihr habt mir alle zusammen sehr weitergeholfen und hab es jetzt verstanden, wie das ganze abläuft.

Deshalb möchte ich mich bei allen bedanken, die mir geholfen haben und geduld mit mir hatten.

Vielen Dank!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.037.054 von Schimphanse am 24.06.15 02:19:23

wobei man auch sagen muss, dass das Währungsrisiko gerade bei solchen internationalen Werten eher etwas geringer ist, denn:
sollte der Dollar wirklich wieder so schwach werden (z.B 1,50), würde der $-Gewinn bei MC Donalds, der ja in US Dollar ausgewiesen wird, eher steigen.
Und das sollte wiederum Investoren anlocken und den Aktienkurs beflügeln.

Bei Parität Euro/Dollar würde ein 3 Euro Burger 3 Dollar Umsatz machen.
Bei den angenommenen 1,50 Euro/Dollar würde der 3 Dollar Burger schon 4,50 Dollar Umsatz machen. Und dementsprechend auch viel mehr Gewinn in Dollar.

[sdaktien]

Ob er nun die Aktie im Euro oder Dollarraum erwirbt ist vollkommen unerheblich. Wenn er hier kauft, hat der Kursmakler den Kurs bereit umgerechnet und er bekommt ihn in Euro. Kauft er im Dollarraum geschieht die Umrechnung in dem Moment, in dem aus dem Euro (Währung - nicht Einheit!) ein Dollar wird. Verkauft er die Aktie nun an einem Tag X, wird das wieder zurückgrechnet. Das ist, hat er die Aktie in Euro verkauft nicht der Fall, denn das hat der Kursmakler bereits berechnet.
Mit einbeziehen sollte man vielmehr die auflaufenden Transaktionsgebühren, die auflaufen.
Relevant wird die Frage Frankfurt oder New York erst bei der Ordergrösse. Bei MCD schluckt Frankfurt aber auch Millionen in der Einzelordergrösse. Ich nehme mal nicht an, dass es sich um solche Ordergrössen bei dir handelt ... oder doch?