Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 4354)

[DavyJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.784.493 von Promethium am 22.01.18 00:16:59

Zitat von Promethium: Konkurrenz ist immer gut - so auch für unser aktuelles Geldsystem!
Deshalb verdient der Bitcoin Anerkennung.

Das nichts geschaffen wurde stimmt meiner Ansicht nach so nicht:
Immerhin ermöglicht diese Technologie Überweisungen länderübergreifend rund um den Globus.
Das war einmal billig und schnell.

Ich bezweifle mittlerweile jedoch, ob der Bitcoin das Rennen machen wird.

Da stimme ich Dir absolut zu. Ich bin auch der Meinung, dass eine Alternative durchaus Sinn macht, zumal diese Alternative keine Mittler braucht.
Den Bitcoin als solches sehe ich auch nicht als Zahlungsmittel der Zukunft. Ehrlicherweise muss man sagen, dass das Netzwerk schon rund 10 Jahre auf dem Buckel hat. Das Netzwerk wurde und wird zwar weiterentwickelt aber der Basiscode ist ist halt einfach nicht auf solche Transaktionsmengen ausgelegt. Die ganzen Sidechain Lösungen sind meiner Meinung nach eher Symptombekämpfung.
Ich könnte mir vorstelle, dass der BTC eine Art Gold werden könnte, zum Aufbewahren von Werten aber nicht zum täglichen Einsatz.
Es gibt mittlerweile wesentlich bessere Möglichkeiten für eine Geldalternative.
Just my 2 Cents

DJ

[bödel]

es werden schon wieder Kurse von 20.000 aufgerufen
gedämpft investieren in A18KCN

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.261 von GuentherFranz am 21.01.18 16:58:00

Durch die Politik der großen Notenbanken in den letzten Jahren seit Ausbruch der Finanzkrise ist viel zu viel Geld im System. Das muss irgendwohin fließen.
Ist bestimmt kein Fehler, wenn so etwas Geld aus dem System genommen werden kann.

Letztlich sind die Notenbanken zu einen Gutteil selbst verantwortlich, das Kryptowährungen überhaupt so schnell aufgeblasen werden konnten.
Konkurrenz ist immer gut - so auch für unser aktuelles Geldsystem!
Deshalb verdient der Bitcoin Anerkennung.

Das nichts geschaffen wurde stimmt meiner Ansicht nach so nicht:
Immerhin ermöglicht diese Technologie Überweisungen länderübergreifend rund um den Globus.
Das war einmal billig und schnell.

Ich bezweifle mittlerweile jedoch, ob der Bitcoin das Rennen machen wird.
Transaktionskosten für die Benutzer in der Höhe von umgerechnet 10 Euro,
wie es zeitweise verlangt wird um Transaktionen überhaupt abzuschließen -
das kann keine Zukunft für einen breiteren Zahlungsverkehr haben.
Dazu noch lange Wartezeiten in der Abrechnung... Und das Ganze mit einen Stromverbrauch, der in den zweistelligen Terawattbereich / Tag geht.
Diese Kosten müssen von der Bitcoingemeinde gestemmt werden

[DavyJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.261 von GuentherFranz am 21.01.18 16:58:00

Ich stimme Dir zu, dass der Bitcoin ( wobei ich anmerken muss, dass ich persönlich den Bitcoin nicht als Zukunftsträchtiges Zahlungsmittel sehe. Die technischen Einschränkungen sind ja hinlänglich bekannt) eine zur Zeit sehr geringe Anbindung an die Realwirtschaft hat und ein plötzliches verschwinden keine Auswirkungen hätte.
Bei der Finanzwirtschaft sehe ich das etwas anders:
Die rund 250 Mil. ( rund 700Mil, gesamt) müssen ja von irgendwoher kommen und wenn auch ein Totalverlust nicht den Weltuntergang bewirken würde, so wird er in der Finanzwirtschaft trotzdem einige Narben hinterlassen.

Aber im Grunde geht es, zumindest meiner Meinung nach, weniger darum was der Bitcoin wert ist oder auch nicht. Vielmehr sollten den neuen Geschäftsfeldern welche durch die Blockchaintechnologie entstanden sind Beachtung geschenkt werden.
Diese wiederum kommen einem Frontalangriff auf bestehende Systeme gleich. Plötzlich ist es möglich ohne Einbindung eines Mittlers ( Banken, etc) Werte zu transferieren oder Eigentumsnachweise zu hinterlegen ohne das ein Anwalt benötigt wird. Und das ganze sehr transparent und fälschungssicher.
Eine digitale Währung ( Bitcoin) als solches war und ist die naheliegende Adaption der Blockchaintechnologie, welche ja "nur" eine fälschungssichere und transparente Möglichkeit eines Eigentumsnachweises von digitalen Werten darstellt und natürlich, dass sich dieser Eigentumsnachweis durch das Netzwerk selber manifestiert. (Ich spreche jetzt nur von der Bitcoin Blockchain)
Mit der Weiterentwicklung der Technologie wurden Smart Contracts implementiert ( Etherum)welche es nun auch möglich machten einfache If- then Logiken auszuführen. Wohlgemerkt, immer noch transparent und fälschungssicher.
Es sind schon einige dieser neuen Geschäftsfelder online und zumindest in einer Beta Version verfügbar. Nimm Dir doch bitte die Zeit und schaue Dir einige davon objektiv an und ich bin mir ziemlich sicher das Dich die Eine oder Andere Idee begeistern wird. Ich liste Dir mal ein paar spannende Projekte auf:

https://populous.co/
https://web.powerledger.io/mediarelease/
https://realisto.io/
https://ambrosus.com/


Wie Du beim stöbern feststellen wirst habe diese Firmen das potenzial sowohl in der Realwirtschaft als auch in der Finanzwirtschaft einige Änderungen hervorzurufen.

Selbstverständlich ist es absolut klar, dass die meisten dieser Ideen sang und klanglos untergehen werden, einige werden eine Nische besetzten und gut davon leben können und ein ganz kleiner Teil werden echte Gamechanger werden.
Es ist auch klar, dass noch sehr viel arbeit vor diesen ganzen Ideen steht. Seien es gesetzliche Vorgaben oder rein technische Probleme. Eins ist aber sicher, die Technologie kommt bzw. ist schon aktiv und wird in den nächsten Jahren auch den Mainstream erreichen.

Viel Spass
DJ

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.853 von DavyJones am 21.01.18 15:39:42

Die Antwort liegt in Deiner Frage. Die Finanzwirtschaft ist eine Wirtschaft. Natürlich gibt es dort derivative Auswüchse. Doch in der Regel gibt es eine Verbindung zur Realwirtschaft. Der Bitcoin hingegen ist komplett isoliert vom wirtschaftlichen Geschehen und dem was unser tägliches Leben ausmacht; außer dass er 250 Mrd. Kapital wie ein schwarzes Loch aufgesaugt hat. Was wurde dafür eigentlich geschaffen an Produkten Dienstleistungen oder Erträgen?
Außer Stromverbrauch und ASICs: Nichts, niente, Null!
Deswegen macht es auch keinen Unterschied wenn der Bitcoin morgen sang und klanglos verschwindet. Das sind nun mal ganz schlechte Voraussetzungen für eine wirtschaftliche Relevanz.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.637 von GuentherFranz am 21.01.18 14:40:48

Sehr geehrter Herr Ex-Professor (https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnther_Franz):

Zitat von GuentherFranz: ...Diese Verkommenheit macht sich leider auch in diesem Forum breit.

=> warum suhlen Sie sich dann überhaupt seit November 2017 in diesem Thread?


Irgendwie scheint ja der (letzte) Run der digitalen (Haupt-)Währungen tief an ihrer Seele zu nagen.

[reichsmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.123.766 von DerBigBoss98 am 06.07.15 22:28:51

Also diese Bitcoins Geschichte ist mir ein echtes Rätsel - natürlich und real betrachtet - sind die Bitcoins eine Luftnummer - ein Totalverlust ist jederzeit möglich.
Warum sich hier nicht die BaFin einschaltet und dem Spuck ein Ende bereitet?
Vor einigen Jahren wurde ein Papier aus der Taufe gehoben - Astelcom - der Anlagewert wurde vielfach wie warme Weck angeboten - mit tollen Renditenaussichten - was blieb übrig, NIX.
Diese Angelegenheit hatte sich buchstäblich in Luft aufgelöst - es wurde eine Menge an Kohle in den Sand gesetzt. Auch damals hatten wir uns vergeblich bemüht - dass man sich um dieses Problem von rechtlicher Seite her bekümmern sollte - es passierte NIX.
Eine Möglichkeit besteht bei dieser virtuellen Währung - sie könnte einen Ersatz dafür sein, wenn der € in der Versenkung verschwindet - eine schaurige Vorstellung - oder Berlin ist an den 25 % interessiert - die Verluste sind privat Sache - ein möglicher Gewinn bringt - B - 25% also wo liegt der Hund begraben?
Das Alles ist für mich ein Rätsel

[DavyJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.637 von GuentherFranz am 21.01.18 14:40:48

.... und wo genau liegt da der Unterschied zur Finanzwirtschaft? Nur weil es " Gesetzeskonform" ist, bedeutet das nicht das es ethisch weniger verwerflich ist.

DJ

[DavyJones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.887 von GuentherFranz am 21.01.18 12:15:35

Zitat von
Grundsätzlich kann ich feststellen, dass bei den BTC Fanboys wenig bis Null Ahnung über Geld vorhanden ist.
[/quote: Das mag für einige Diskussionsteilnehmer, bestimmt aber für das Gros der Bevölkerung zutreffen.
Darum erlaube ich mir hier die Definition mal zu Posten:

Der Geldwert ist die binnenwirtschaftliche Kaufkraft des Geldes, d. h. die Menge von Gütern, die man für eine bestimmte Geldmenge kaufen kann (Binnenwert). Steigen die Preise, sinkt der Geldwert und umgekehrt. Aussenwirtschaftlich ist der Geldwert der Wert einer Währung beim Tausch in fremde Währungen (Aussenwert).

Quellenangabe:
Geldwert - Wirtschaftslexikon
www.wirtschaftslexikon24.com/d/geldwert/geldwert.htm

Wenn wir diese Aussage einmal etwas genauer ansehen, kommen wir zum Schluss, dass der Wert dem Wissen zugrunde liegt, dass ich, zum Beispiel, für einen Euro einen Liter Milch erwerben kann.
Da es sich um eine staatliche Währung handelt ist der Verkäufer verpflichtet meine Münze oder Geldschein zu akzeptieren. Wenn nun der Preis für einen Liter Milch ansteigt, wegen höherer Produktionskosten oder Verknappung des Angebotes, etc. muss ich für einen Liter Milch 1,2 Euro bezahlen.
Diese Aussage bezieht sich allerdings nicht auf den intrinsischen Wert, also den realen Wert der Münzen oder Geldscheine ( Materialwert), dieser Wert geht gegen null.
Wie wir auch wissen sind +/- 80% des gesamten Geldes sogenannte Buch- oder Giralgelder, also nichts anderes als Zahlen die in irgend einer Tabelle stehen und von Geschäftsbanken jederzeit, in Form von Krediten, erhöht werden können. Anders ausgedrückt sind rund 80% des Geldes nur in digitaler Form vorhanden. ( An was erinnert mich das nur..... ?)

Wenn wir jetzt noch einen Schritt weiter gehen,können wir behaupten, dass die Realwirtschaft ( Produzenten, Industrie, Landwirtschaft, etc.) dem Wert des Geldes zugrunde liegt.

Doch jetzt kommt der grosse Haken an der ganzen Nummer:
Jetzt kommt die Finanzwirtschaft ins Spiel. Die Geldmenge die in der Finanzwirtschaft unterwegs ist, ist 10-12 mal höher als die Geldmenge in der Realwirtschaft. Es stellt sich daher die Frage welche Werte diesem Geld zugrunde liegen? Ich würde mal behaupten.... gar keine.

Das FIAT Finanzsystem hat in der Vergangenheit mehrfach bewiesen, dass es nicht funktioniert.
Was ist nun falsch daran komplett andere Systeme( Kryptos) zu verwenden. Sicher, die Technologie steckt noch in den Kinderschuhen und hat noch einen langen Weg vor sich. Doch wenn wir nicht Wege suchen um vorwärts zu gehen würden wir noch Heute in einer Höhle vor dem Lagerfeuer sitzen.

Eine offene unvoreingenommene Haltung gegenüber der neuen Technologie würde ich eigentlich von allen Finanzexperten erwarten, da diese am besten wissen müssten, dass das momentane Währungssystem ein sehr hohes FLOP Potenzial hat.
Doch da kommt dann die Angst um die eigenen Pfründe ins Spiel................... und das ist in meinen Augen ein Armutszeugniss.

In diesem Sinne wünsche ich einen geruhsamen Sonntag

DJ

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.088 von XBT am 21.01.18 12:55:28

Zitat von XBT:

Zitat von mitgruesse: schnell reich werden, ohne Arbeit natürlich

Das ist nur netter Nebeneffekt.

Das verharmlost doch arglistig das Risiko, sein Geld zu verlieren. Im Falle des BTC hängt das "reich werden wollen" davon ab ob ich jemanden finde, dem ich meine Coins für einen höheren Preis verkaufen kann. Also eine rein psychologische Win-Lose Schlacht die sich gegen die Mitmenschen richtet ganz im Sinne der greater-fool-theory. Das damit einhergehende Menschenbild und Verständnis von Wirtschaft ist an Dekadenz kaum zu überbieten. Diese Verkommenheit macht sich leider auch in diesem Forum breit.