Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 4665)

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.037.936 von rumpelofen am 26.10.17 23:36:36

naja Rumpel bei zerohedge sollte man schon vorsichtig sein, erinnere mich noch gut, was die für absurde Kursziele für Silber rausghauen haben. Also im Edelmetallbereich lagen die ca die letzten 10 Jahre falsch. Und bislang sind die Schulden auch kein Problem. Warum sollte mit Bitcoin nicht das passieren, was mit Silber 2010-2017 passiert ist ?

[fallencommunist]

Lightning funktioniert im Prinzip ähnlich wie das Internet. Wenn Geld von A nach B geschickt wird sucht das Netzwerk einen weg über diverse Channels. Sagen wir A hat einen Channel offen zu C und C einen zu D und D zu B, dann findet die Überweisung von A nach B seinen Weg über C und D. Die ganzen Nodes funktionieren gewissermaßen als Clearingstellen, die Channels als Puffer und nur der "Überhang", also alle Verbindlichkeiten im Netzwerk, die sich nicht rauskürzen werden in der Blockchain notiert.
Kann man das so stehen lassen? So in etwa habe ich das Konzept verstanden. Finde Lightning sehr vielversprechend. Der Wert von Bitcoin würde mit einer erfolgreichen Implementierung steigen, da Bitcoin als Payment System dann mehr Bedeutung gewinnt, d.h. mehr Nutzer und damit mehr Nachfrage, Coins zu halten.
Ich habe auch vor, Channels zu öffnen und stehen zu lassen, wenn die Sache mal so weit ist.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.045.319 von Aither am 27.10.17 19:31:24

Zitat von Aither: Ich habe den Vorteil von LN immer noch nicht ganz verstanden. Das bringt doch jetzt nur was bei Nutzern die Zahlungen untereinander mehrmals hin und zurück machen. 99% der normalen Menschen machen das nicht. Man gibt doch sein Gehalt nicht nur beim Arbeitgeber aus. Sonst nenne mal ein paar konkrete Anwendungsfälle, damit ich das auch verstehe.

Das Geld lässt sich von jedem Nutzer des LN empfangen und zu jedem Nutzer des LN senden. Es ist egal wo das Geld herkommt, Transaktionen kommen ohne Verzögerung an und lassen sich auch sofort wieder versenden.
Zum Beispiel könntest du das Gehalt von Arbeitgeber bekommen und dann Geld zum Vermieter schicken. Das LN ist nicht auf Transfers hin und zurück beschränkt.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.245 von leidervergeben am 27.10.17 12:30:08

Diese ICOs schauen ich mir nicht mehr an. Die Projekte sind unseriös, überbewertet oder sehr wackelig. In ein paar Jahren kann das anders aussehen aber jetzt verschwende ich keinen Gedanken daran dort irgendwo zu investieren.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.044 von Jo1 am 27.10.17 12:10:31

Zitat von Jo1: Mal eine Frage an die Profis hier. Gibt es eigentlich Emittenten, welche Derivate anbieten auf Bitcoin?

An den Wertpapierbörsen kann man diese beiden Produkte kaufen:
XBT Provider SE0007525332
Partizipationszertifikat auf Bitcoin DE000VN5MJG9
Das Zertifikat läuft nur bis nächstes Jahr.

Falls du auch Möglichkeiten zum shorten musst du in meinen Post-Verlauf schauen. Ich hatte vor ein paar Wochen Anbieter dafür aufgelistet.

Ansonsten empfehle ich direkt in Bitcoin zu investieren. Dann sind die Gebühren am günstigsten und nach einem Jahr sind die Gewinne sogar vollkommen steuerfrei.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.037.969 von XBT am 26.10.17 23:47:56

Ich habe den Vorteil von LN immer noch nicht ganz verstanden. Das bringt doch jetzt nur was bei Nutzern die Zahlungen untereinander mehrmals hin und zurück machen. 99% der normalen Menschen machen das nicht. Man gibt doch sein Gehalt nicht nur beim Arbeitgeber aus. Sonst nenne mal ein paar konkrete Anwendungsfälle, damit ich das auch verstehe.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.245 von leidervergeben am 27.10.17 12:30:08

Ganz einfach, die Anleger sehen ihr Geld nicht wieder !

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.044 von Jo1 am 27.10.17 12:10:31

Noch ne Frage an die Profis hier zu STOCKHOLM IT VEnture, WKN A116BG:

Stockholm ist ein Pennystock, hat aber Wyrify übernommen. Wyrify sammelt momentan Geld ein. Es geht um Anteile an einer Kryptowährung. Wenn die Angaben auf der Homepage von wyrify http://www.wyrify.com/, stimmen, hat man dafür bereits rund 50 Millionen Euro eingesammelt. Bemerkenswert ist in diesem Zusammenhang das Missverhältnis zwischen der geringen Bewertung der STOCKHOLM-Aktie und der riesigen eingesammelten Geldmenge. Wie bewertet ihr das Projekt von Wyrify (Geldeinsammlungsfrist läuft morgen ab) und gibt es Kursfantasie bei der Konzernmutter Stockholm? Was gibt es da für Erfahrungen?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.037.969 von XBT am 26.10.17 23:47:56

Mal eine Frage an die Profis hier. Gibt es eigentlich Emittenten, welche Derivate anbieten auf Bitcoin?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.031.414 von Aither am 26.10.17 12:31:56

Zitat von Aither: Dieses Lightning-System ist noch nicht erfolgreich eingeführt

Ja es ist noch nicht fertig.

und so wie ich das verstehe geht Micropayment auch nur zwischen Partnern, die mehrere Geschäfte miteinander machen. Wenn ich jetzt zum Beispiel einen Blog einmalig mit 1 Euro unterstützen will, geht das auch dann nur mit horrenden Gebühren.

Es muss nur einmal der Channel geöffnet werden, dafür ist eine Transaktion auf der Blockchain nötig. Danach sind beliebig viele Transaktionen auf dem LN möglich und der Empfänger ist auch nicht festgelegt. Erst wenn das Geld wieder auf der Blockchain selbst bewegt werden soll ist eine zweite Transaktion auf der Blockchain nötig. Im Prinzip könnte man aber den Channel für Jahre offenhalten und dort z.B. sein Gehalt empfangen und wieder ausgeben.

Auch beträgt der gesamte Stromverbrauch bereits 0,1% vom gesamten Weltstromverbrauch. Dabei wird bestimmt weniger als jede 1000ste Überweisung mit Bitcoin gemacht. Wenn Bitcoin dann Leitwährung ist mit Kursziel 500.000 Euro ist, verbrauchen die 50% vom weltweiten Strom.

Deshalb wird die Blockvergütung alle ca. 4 Jahre halbiert. Das Mining wird weniger Bitcoins erwirtschaften doch diese Bitcoins werden wertvoller sein. Ein gewisser Ressourcenverbrauch ist aber immer nötig denn nur so bleibt die Sicherheit gewährleistet.

Ich wollte erst auch in Bitcoin investieren, schaue mich jetzt aber doch nach einer altcoin um. Wenn man hier die richtige Kryptowährung findet, hat man den Jackpot.

Es gibt keinen dezentralen Altcoin der effizienter das Skalierungsproblem löst. Im Gegenteil, durch die fest integrierten Zusatzfunktionen verbrauchen Altcointransaktionen oft deutlich mehr Speicherplatz. Bei Ethereum ist die Blockchain schon doppelt so groß wie bei Bitcoin:


Quelle: http://bc.daniel.net.nz

Altcoins bieten hier keine Lösung, das Problem wird nur durch die geringere Nutzung weniger sichtbar. Außerdem deutest du auch selber die nähe zum Glücksspiel an ('Jackpot'). Bei Bitcoin ist viel Spekulation im Preis drin aber bei den Altcoins ist es noch viel mehr denn der Markt wird irgendwann zwangsläufig viel aussieben müssen.