Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 4680)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.529 von Nimrod76 am 16.09.17 10:13:49

Zitat von Nimrod76: Nochmal meine Frage: Wie kann man Bitcoins gehebelt shorten? Ich habe keinerlei OS dazu gefunden, nur wenige long...
Ideen?

Ich würde dir dringend raten über einen CFD Broker zu gehen, der auch reguliert ist. Bieten ja immer mehr Broker an.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.529 von Nimrod76 am 16.09.17 10:13:49

Shorten: Kraken, Bitfinex, Poloniex, ...
Optionen/CFDs: BitMex, OKEX, Crypto Facilities, Deribit


Hier auf WO ist sogar Werbung hierfür geschaltet:
https://www.plus500.com/Instruments/BTCUSD

[Nimrod76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.268 von abgemeldet-577022 am 16.09.17 09:25:57

Nochmal meine Frage: Wie kann man Bitcoins gehebelt shorten? Ich habe keinerlei OS dazu gefunden, nur wenige long...

Ideen?

[abgemeldet-577022]

Faultcode Du bist der größte Schwätzer hier. Noch vor wenigen Stunden hast Du geschrieben das Du denkst das es Crasht. Nun nachdem der Kurs gedreht hast redest Du in die andere Richtung.
Du schaffst hier keinen Mehrwert, Du streust nur Verunsicherung.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.569 von XBT am 16.09.17 00:49:36

ist plausibel - eben nicht annualisierte Vola

(a)
diese Quelle hat einen anderen Datenlieferanten, d.h. der Schlusskurs im 24/7-Betrieb dürfte jeweils (wenn er so wie ich überhaupt nur Schlusskurse nimmt) ein anderer sein wie bei mir:
- er verwendet CoinDesk, ich indirekt Bitstamp, siehe oben.

=> das kann schon einen Unterschied machen:
- ich habe nun einen neuen Schlusskurs für 15.9. bekommen, da oben vor 24:00h die Daten kopiert, und komme nun auf 18.7%, statt wie vorher auf 18.1% --> die Vola reagiert auf so etwas - nur 1 von 30 Tagen anders - bereits recht empfindlich wie man sieht.

(b)
viel wichtiger: er annualisert nicht - was er auch nicht sagt. IdR wird die Vola aus Gründen der Vergleichbarkeit annualisiert, so wie z.B. beim VDAX: https://de.wikipedia.org/wiki/VDAX-NEW

=> damit hat er automatisch niedrigere Werte, was auch OK ist, solange er alle Vola's im selben Verfahren ausrechnet.

=> ich komme z.B. (mit obriger Korrektur) auf 5.4% für die letzten 30d (also 17.8. bis 15.9., jeweils einschliesslich) - bei ihm sind's 3.49%, was mMn auch plausibel ist (ich kenne ja nicht alle Details).

Oder anders gesagt: seine 30d-Vola annualisiert wären rund 12.1% (= SQRT(0.0349^2 * 12))

=> er spricht auch - vorbildlich - vorsichtig immer von Estimate.


(c) am Ende seiner Erklärungen macht er auch noch auf ein weiteres Problem der Vola-Vergleichbarkeit aufmerksam:
- die Fiat-Währungspaare und der Goldpreis haben in den jeweils 30 letzten Kalendertage keine 30 Handelstage, sondern so um die 22 (wie bei mir beim DAX), da diese - bei ihm - am Wochenende und den Feiertagen keine Kurse liefern. Beim DAX gilt sowieso nur Mo - Fr, ausser Feiertage.

Daher schreibt er auch: ...Such multi-day changes in price are excluded from analysis, and therefore, the 30- and 60-day metrics for these series use fewer than 30 and 60 data points. They are presented for entertainment purposes only.

=> meine DAX-Vola vom 17.8. bis 15.9. (beide einschliesslich) ist mutmasslich schon zu hoch mit 2.3% (annualisiert) geschätzt, da man dabei eben nur 22 statt 30 Datensätze hat.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.458 von faultcode am 15.09.17 23:57:36

Das ist umständlicher als ich angenommen hatte. Man müsste die Kursdaten wochenweise nutzen, dann hätte man die gleichen Zeitabschnitte.

Bis jetzt hatte ich die Volatilität immer hier betrachtet:
https://www.buybitcoinworldwide.com/volatility-index/
Latest 30-Day Estimate 3.49%
Latest 60-Day Estimate 5.32%

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.263 von XBT am 15.09.17 22:58:52

Vola-Berechnungen

Ja.

Es kommt eben darauf an wie man's macht im Detail. Aber ich war zu faul das ganze letzte Jahr beim BTC zu verwenden und nahm nur die letzten 30 Kalendertage - auch beim DAX, um eben Vergleichbarkeit herzustellen.

Also:
(a) Varianz der täglichen, natürlichen Logarithmus-Returns (der 30d) = 0.002744047 (warum geht das? --> (+))
(b) dieses Ergebnis x 12 (Monate wg. Annualisierung) = 3.3%
(c) Wurzel aus diesem Ergebnis = Std.-Abweichung = Vola = 18.1% (vs. DAX 2.3%)

=> das entspricht diesem Rechenweg: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1210163-1-10/vol…

=> Vola kann eben stark schwanken über's Jahr hinweg - v.a. beim Bitcoin (diese Vola-Angaben sind in Wahrheit alles nur Schätzungen - wichtig ist nur, dass man alles gleich schätzt):


=> ich glaube auch zu wissen woher die hohen BTC/USD-Vola's herkommen, die man sonst so sieht; z.B. hier: https://www.bitmex.com/app/index/.BVOL
--> damit bin ich aber nicht einverstanden, weil mMn falsch. Der erste Teil ist korrekt, aber nicht Faktor Sqrt(365), da er nur 30 daily returns verwendet. Das kann man nur machen, wenn man die Std.-Abw. bzw. Varianz aller 365 Tage kennt. Was wiederum z.B. beim S&P500 definitiv nicht zutrifft, da für ein Jahr als Standard 252 Handelstage angenommen werden, also Sqrt(252), und nicht 365 (wie beim BTC mit 24/7-Handel) --> so jemand vergleicht schon ohne Not Äpfel mit Birnen.


(*) (b) ist stochastisch bereits fragwürdig (weil Annahme der Unabhängigkeit), aber bequem. Eine grobe Vereinfachung ist auch die ausschliessliche Verwendung von Schlusskursen, die die Intraday-Vola nicht berücksichtigt --> ich will aber hier kein Fass aufmachen...

(+) die Verteilung der täglichen Returns wird in Näherung als log-normalverteilt angenommen (https://de.wikipedia.org/wiki/Logarithmische_Normalverteilun…) - und da wiederum gilt in guter Näherung:

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.185 von faultcode am 15.09.17 22:40:43

Du schreibst also dass der Bitcoin aktuell weniger volatil ist wie der DAX 2015/2016. Bist du sicher dass du richtig gerechnet hast? Mir kommt das sehr seltsam vor.

[faultcode]

5. möglicher Grund für den Anstieg von Bitcoin und Co.: hohe Vola zum Handeln

Während DAX und Co. die Füsse komplett eingeschlafen sind, geht's bei BTC und Co (noch) richtig zur Sache (*):

=> nach meiner (groben) Berechnung lag die historische Vola bei BTC/USD annualisiert und auf Basis der letzten 30 Kalendertage (Bitstamp; Schlusskurse (**)) bei immerhin:

18.1%

(im selben Zeitraum kam der XETRA-DAX, Schlusskurs, bei selber Berechnung auf nur noch 2.3%! Die absolute Höhe spielt keine Rolle hier - es geht um den Vergleich.)

=> d.h., z.Z. ist die Vola beim BTC/USD-Pärchen 9 x so hoch wie beim DAX !

__
(*) heute aus dem Ariva-Forum:
"Vielen Dank an ALLE Forenteilnehmer, ohne dieses Forum hätte ich diese Krise mental nicht so gut überstanden."

=> diese Aussage hängt mNn eng mit Argument 4. von oben ("die erste Börsenerfahrung") zusammen. 18% sind nun auch nicht übermässig hoch, der DAX hatte z.B. 2016 auf Tagesschlussbasis eine historische Vola von 21%, 2015 fast 24%.

(**) http://www.ariva.de/btc-usd-bitcoin-us-dollar-kurs/historisc…

[faultcode]

die bisherigen chinesichen Regulierungs-Eingriffe..

..konnten den BTC-Aufstieg nicht bremsen:



=> ich vermute, diesmal wird es auch so sein

=> man sieht: gab jedesmal einen Rücksetzer (Chart ist leider linear --> falsch hier!), der recht kurzfristig (also nicht viele Monate bis Jahre) auch wieder verdaut war...