Steinhoff International (Seite 7328)

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.555 von erwinsklein am 06.04.18 21:41:32

Schliesse mich Deinen Worten da an , hatte mich über den Beitrag des Kollegen auch mehr als gewundert.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.600 von Ines43 am 06.04.18 21:46:06

Ines ich war beim Gutachten nicht dabei und hab keinen Einblick in die einzelnen Bewertungen , das musste dem Gutachter schon glauben.

2. Das EK aus 2016 ist ja das / eines der Problem ( e ), die Bilanzen stimmen so nicht , Du darfst auch nicht nur die Kredite sehen , sondern offene Rechnungen bei Lieferanten , Zahlung der Übernahmen, was weiß ich alles für die Dinge die da mit reinspielen, nicht umsonst veräussern Die ihre Habe, dass hat Gründe und die sind nicht gut.

Nie und nimmer ist die Holding so zu halten , nie und nimmer auf normalem Weg.

mir kann auch kein CEO oder sonst wer aus der vorstandschaft erzählen das sowas nicht geplant war oder ist , da zieht jeder noch raus was geht und dann schnell ab durch die Mitte .

Stell Dir vor Du wärst nicht investiert, dann würdest du doch sicher auch anders denken ( hoffe ich mal )

[Ines43]

Habe gestern 300 Aareal Aktien verkauft und mir dafür
50 000 Steinhoff Aktien kauft.
Ich muss sagen, meine restlichen Aareal Aktien sind im Kurs gefallen,
meine 50 000 Steinhoffaktien haben noch genau den Kurs, zu dem ich sie gestern
gekauft habe.
Dies, obswohl ich sonst anderswo überwiegend rot sehe.

[Ines43]

Die Stadt ist nur noch was fürs Fahrrad "

Hamburgs Zentrum habe ich schon immer gemieden.
Alles wird gut.

[Ines43]

Ob es nun einigen passt und die Liebe zur ersehnten "Traumaktie" Riesen groß ist, sollte die Realität nicht vergessen werden. Der jetzige Zustand von SH ist selbst verschuldet und die bisherigen Meldungen sind nur ein geringer Teil was aufgedeckt wurde. Das ist nicht so, weil ich das so will, .... Sondern weil es in zig anderen Betrugsfällen mit Bilanzen so geschehen ist. Wer sich auch etwas damit beschäftigt weiß, dass nie nur ein paar zahlen versehentlich falsch irgendwo verbucht wurden

Erwinsklein,
bis jetzt ist nur öffentlich aufgedeckt worden, dass Hemisphere von einem Gutachter auf nicht mehr wie früher auf 2,2 Milliarden Wert geschätzt wurde sondern nur noch auf 1,1 Miliarden Euro.
Wie weit das so in die Bilanz übernommen wird, werden wir erfahren.

Bist Du Insider, dass Du da mehr Informationen (z.B. über zig Betrugsfälle ) hast,
dann bitte raus damit, wenn Du sowas schon behauptest.
Dann wollen es alle wissen.
Unbewiesene Gerüchte zu streuen wäre eine üble Methoden, die gern von
Leerverkäufern praktiziert wird.
Im Übrigen bewegst Du Dich juristisch auf sehr dünnem Eis,
aus solchen Behauptungen wurde auch schon mal der Vorwurf der Verleumdung
konstruiert.
Betrug stellt letztlich ein Gericht fest. Nicht die Presse und auch kein Gutachter.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.485.264 von Ines43 am 06.04.18 21:12:47

Zitat von Ines43: niemand von uns hier im forum hat überhaupt eine Ahnung, wie es um sh aussieht. aber wirklich niemand

Die Klitsche sh hat fertig sagt dir der Nickel...Alles ist futsch ... Ende Gelände
Sei froh, dass dein Diesel noch 200.000 Km ländliche Gegend aushält.
Die Stadt ist nur noch was fürs Fahrrad

[Ines43]

Ines kommmste langsam drauf das das nix mehr wird ???
Es gibt ja Schätzungen das die Schulden von 16 - 20 Milliarden liegen ( z.B Handelsblatt Quelle )"

Wie hoch die Schulden sind, ist leicht von Steinhoff festzustellen, denn für jeden Euro Kredit müssen sie wenigstens einmal im Jahr Zinsen zahlen., wenn es keine Kredite sind, bei denen die Zinsen am Ende der Laufzeit bezahlt werden.
Wie hoch das Vermögen ist, ist deutlich schwieriger festzustellen, denn vor Verkauf beruht es auf Schätzungen, wenn man nicht streng formal vorgeht, Einkaufspreis minus Abschreibungen.

Expertchen,

schade, dass Du mir nicht sagen kannst, ob die oben angesprochenen 750 millionen Refinanzierung in 2018 bei Hemisphere in dem früher bekannt gemachten 2 Milliarden Refinanzierungsbedarf für 2018 schon enthalten ist.

Im Übrigen gibt Steinhoff für 2016 ein Eigenkapital von 15,9 Milliarden Euro an (Quelle comdirekt)
Eigenkapital = Vermögenswerte minus Kredite
Das Eigenkapital wird schrumpfen, davon geht hier jeder aus, der Kurseinbruch zeigt es,
ohne diesen Kurseinbruch hätte ich keine Steinhof-Aktie.

Aber die Höhe der Schrumpfung der Vermögenswerte und daraus abgeleitet des Eigenkapitals ist umstritten.

Im von mir zitierten Artikel steht,
die bei Hemisphere erfolgte Abschreibung sei größtenteils in den früher publizierten 6 Milliarden an Vermögenswerten, die neu bewertet werden sollen, enthalten. Was immer das bedeutet.

Wichtig für mich wäre zu wissen, bleibt es beim Refinanzierungsbedarf für 2018 bei 2,0 Milliarden oder sind es 2,75 Milliarden, was die Lage verschärfen würde.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.938 von rollo_tomasi am 06.04.18 19:00:18

Zitat von rollo_tomasi: sehe ich genauso.

ich zähle mich weder zu den pushern noch zu den bashern. wenn ich verliere, werde ich nicht jammern.
ich will weder eine sh-selbsthilfegruppe gründen noch die marktwirtschaft neu erfinden.

fakt ist aber eines, und das kann hier überhaupt niemand bezweifeln, weder die pusher noch die basher:
niemand von uns hier im forum hat überhaupt eine ahnung, wie es um sh aussieht. aber wirklich niemand. und wenn ich von dem punkt start, dass ich keine gewissheit habe, starte ich vermutungen. und in diesem stadium befindet sich auch jeder hier. ausnahmslos!

jetzt ist nur die frage: gehe ich nach links oder nach rechts. ich habe mich für rechts entschieden, (bitte nicht politisch nehmen) aber rechts gehts oftmals weiter, links eher zurück.

und ab diesem punkt lasse ich jedem seine meinung. ich glaube, dass es mit sh aufwärts geht, ABER ich weiß es nicht. wenn ich mir gewisse dinge ansehe, dann glaube ich das es aufwärts geht. aber vllt liege ich auch falsch.

schlimm finde ich nur, dass es hier einige im forum gibt, die meinen ihre meinung ist die einzig richtige. es gibt kein richtig oder falsch. ich entscheide nach fakten oder gefühlslage, wenn ich später nicht zum ziel komme, muss ich eben einen anderen weg gehen. jede form von bewertung einer entscheidung ist sinn-und zwecklos und hilft niemandem. wenn hier jemand sein ego aufpolieren muss, indem der meint er hat recht. nur zu, wenn es demjenigen hilft, gerne. aber ich brauche sowas nicht. so und jetzt allen ein sonniges wochenende.

ich lecke meine wunden, bin leider zu heftig im tech-sektor investiert. dumme entscheidung

Das stimmt doch gar nicht!
Wan hast du einmal Partei für jene ergriffen die kritische Beiträge hier schreiben? Wann hast du einen ordentlichen kritischen Beotrag zu SH geschrieben? Wie viele Beiträge hast du aber positiv zu SH geschrieben? .... Ich kann noch zig Fragen hier reinstellen, wo deine obige Aussage was ganz anderes aufweist.

Im Grunde geht es auch nicht darum, ob jemand nur kritische Beiträge schreibt oder nicht. Wenn mehrere User kritisch mit dem Thema SH umgeht, dann sind es nicht nur eine Handvoll User. .... Es müsste sowieso viel kritischer über die Sachen die bei SH passiert sind geschrieben werden. Die Zeit des Jubelns bei SH sind vorerst vorbei. Jetzt geht es um das Aufräumen des Scherbenhaufens der hinterlassen wurde. Das dieser Scherbenhaufen eher groß bis Riesen groß ist, sollte eigentlich jedem klar sein. Dafür sprechen schon die Umstände ... Jahrelange Bilanz Optimierung. Da sind nicht nicht nur ein paar wenige Zahlen ( wie etliche hier versuchen einem weiß zu machen ) versehentlich falsch dargestellt wurden. Da kann man ohne Übertreibung von sehr vielen Zahlen sprechen. Das zeigt auch gewissermaßen die Höhe Anzahl von Scheinfirmen, die der joost&Co aus dem Boden gestampft hat.

Was geht denn bei SH jetzt schon aufwärts? Bei SH ist man noch am begrenzen des Scherbenhaufens! Dies sieht so aus, dass weiterhin Assets verkauft werden müssen. Bis jetzt ist immer noch nicht klar, wie viel Geld noch in der Kasse ist. Oder ist es dir bekannt? Im Dezember hatte man sich bei dem Meeting mit dem Banken diesbezüglich nicht gerade berauschend geäußert .... und es hat sich an diesem Zustand anscheinend nichts verändert. Oder denkt man laut nach keine Assets mehr zu verkaufen?

Die Lage ist vielleicht nicht mehr ganz so primär. Aber die Kuh ist noch lange nicht vom Eis. Wobei ich wieder nicht von Insolvenz spreche.
Das jubeln kann man sich für später aufheben, wenn die Gelegenheit sich ergeben hat. Momentan ist bei SH immer noch eins angesagt ...... Geld Beschaffung .... Durch Assets Verlauf! Weil auch das operative Geschäft nicht annähernd so viel abwirft, wie von SH in den nächsten Monaten/Jahren benötigt wird.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.539 von Halle86 am 06.04.18 18:17:02

Zitat von Halle86: Mir ging es in erster Linie darum, dass du für mich sehr oft unerheblich zu den weniger erfahrenen sprichst. Ich schließe mich da nicht aus, ich habe in den letzten Tage die ein oder andere dumme Aussage getätigt. Diese hast du ja auch angesprochen. Musste ich letztendlich meine Fehleinschätzung zur Kenntnis nehmen. Und bin dir da auch dankbar darum. Merkt man vlt, dass ich noch kein Börsenaltmeister bin Bilanzen habe ich ebenfalls noch mit zu kämpfen und ziehe manchmal
Den ein oder anderen fehlerhaften Schluss. Unsere expertchen hier versuchen aber sehr oft zu provozieren, eine richtige Diskussion kommt auch IWie nie zu stande. Nur jedes Lager plappert seine Meinung ins Forum. @blackdragon, zu deiner Aussage möchte ich hinzufügen. Das erstmal abzuwarten bleibt, welcher Schaden überhaupt für die Anleger hängen bleibt. Niemand hat zudem diese Personen gezwungen zu verkaufen. Wenn ich mich nun von der allgemeinen Panik anstecken lasse und verkaufe so ist das meine Entscheidung. Dies muss erstmal prozessual nachgewiesen werden. Papier ist geduldig. Ein Vergleich wird evtl kommen. So allen eine schönen Abend und ein sonniges We

Super!
Endlich jemand der auch gewillt ist zu diskutieren und nicht nur rumzupflaumen.
Es geht auch nicht darum hier pausenlos Daumen zu verteilen oder die meiner eines anderen anzunehmen. Jeder sollte einen Standpunkt vertreten. Ob diese Meinung zu 100% richtig ist, ost auch nicht so wichtig, weil das Thema SH zu komplex ist. Was absolut nicht in Ordnung ist, Dinge wie sie bei SH passiert sind zu verharmlosen bzw. das sogar so hinzustellen als ob es nicht passiert ist und nur das ein Fake der Medien ist.

Ob es nun einigen passt und die Liebe zur ersehnten "Traumaktie" Riesen groß ist, sollte die Realität nicht vergessen werden. Der jetzige Zustand von SH ist selbst verschuldet und die bisherigen Meldungen sind nur ein geringer Teil was aufgedeckt wurde. Das ist nicht so, weil ich das so will, .... Sondern weil es in zig anderen Betrugsfällen mit Bilanzen so geschehen ist. Wer sich auch etwas damit beschäftigt weiß, dass nie nur ein paar zahlen versehentlich falsch irgendwo verbucht wurden.

Es steht ohne Zweifel fest, bei SH wurde massiv durch Joost die Bilanzen über Jahre geschönt! Deswegen hat auch die Sonn Anzeige bei der südafrikanischen Polizei gemacht. Ebenso wurde schon durch die Blume andere negative Bestandteile der Bilanz Optimierung alla Joost bekannt gegeben.

Was den "Expertchen" anbelangt, so kann ich mich nicht erinnern, dass er jemals so stark Leute beschimpft hat, wie er von vielen fast täglich beschimpft wird. Du brauchst nur ein paar Seiten zurück blättern, da wirst du die Höhe Frequenz davon finden. Jedoch nicht das gleiche von "Expertchen" in deren Richtung!

Es ist nicht alles soooo schlecht wie es teilweise für manchen durch die nicht so angenehmen Beiträge aussieht. Aber SH steht nicht heute dort, weil sie den Beitrag von Klopapier falsch verbucht hatten. Ebenso muss ich mich nur wundern, wenn etliche hier ihre Bewunderung für das jetzige Management kundtun! ..... Hallo! Das ist deren verdammte Pflicht! Dafür bekommen sie nicht wenig Geld und wollten sich noch ordentlich aus den klammen Kassen von SH bedienen. Ich weiß nicht, ob jene die ihre Arbeit in der Firma machen, auch noch einmal extra bezahlt werden, weil sie ihre Arbeit machen! .... Es ist eigentlich eine Frechheit sich einen extra Bonus von Zehntausenden Euros zukommen lassen für Arbeit wofür sie bezahlt werden. Es ist wohl klar, dass in solch einer Situation die Arbeit nicht wenig ist. Jedoch hätte Sonns & Co diesen Posten ablehnen können. Sie wußten worauf sie sich einlassen.

Dies ist nur ein Beispiel für gewisse Ansichten von etlichen Usern hier. Jedoch zieht sich das wie ein roter Faden über Monate hier durch. Da alles .... aber auch alles verharmlost und "beklatscht" und andere die auf die Misere hinweisen ..... beschimpft. Das ist aber nichts Neues, sondern normal. Weil heutzutage viele keinen Ar... mehr in der Hose haben und stattdessen lieber mit der Masse mitschwimmen wollen. Ich sage da nur .... Angsthasen! Keine Courage, wegsehen ist heute bei vielen der Alltag. In der Masse ist man stark. Aber allein macht man sich in die Hosen! .....
..... Und ich weiß, dass wollte auch keiner hören. Da wird sich mancher wieder auf den Schlips getreten fühlt. Aber was solls.

[Expertchen007]

Ines kommmste langsam drauf das das nix mehr wird ???
Es gibt ja Schätzungen das die Schulden von 16 - 20 Milliarden liegen ( z.B Handelsblatt Quelle )

Ich hatte heute Mittag ja das B.Steinhoff Gesellschaft eingestellt , da wurde gar keine Notiz davon genommen und genaiu da steht so viel drin.

Seltsames Forum hier-0 ,27 - 0,28 € so wars , dass meine Prognose mit 0, 198 € war und zwar kurzfristig , dann gabs Prügel und Beleidigungen, 10 Tage später wars soweit,

aber keinre hier hatte die Courage das zuzugeben und mal -Entschuldigung zu sagen

so läuft das hier , aber das rächt sich demnächst

na ja war ja auch bei 0,2