Steinhoff International (Seite 7330)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.717 von erwinsklein am 06.04.18 17:02:19Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden, der bequem darunter durchlaufen kann!
Du schlägst alle um längen!!
Du schlägst alle um längen!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.373 von uli_woerishofen am 06.04.18 15:09:02
Das Schweigen der Lämmer
Jetzt ist Steinhoff wieder ins Koma gefallen, vielleicht auch gut so. Was hat man erwartet, ausser dass jetzt peu a peu das AbschreibungsPOTENTIAL aufgedeckt wird. Freilich wird man hier nicht die vollen 1,1 Milliarden abschreiben müssen, aber vielleicht tut man es, um einen Neuanfang zu machen. Gewinne dann zu buchen, ist dann umso lukrativer, weil keine Steuer mehr anfällt, aufgrund des Verlustvortrages. Es wird hohe Abschreibungen geben, wenn man das absolute Niedrigstwertprinzip anwendet und einige Unregelmäßigkeiten aufdeckt. Die Schätzungen von Steinhoff sind - soweit ich das updaten kann - bei ca. 7,2 Milliarden Euro +x...also im worst-case bis zu 10 Milliarden. Dann hat man aber wieder stille Reserven und bei den Verkäufen von Anteilen an SH SA, der Kreditrückzahlung von SH SA wird man auch Gewinne einfahren, die dann unversteuert bleiben. Laut Bilanz bleiben dann aber noch immer 6 Milliarden EK übrig, bei Umsätzen von bereinigt vl. 15 Milliarden Euro. Gewinne würde ich heuer ohne Abschreibungen auf ca. 1 Millarde schätzen. Die Gewinne 2018,19 wird man als Rückstellungen verwenden für evtl. Schadensersatzklagen. Wenn man einen Holdingabschlag und einen Entschädigungsabschlag von mind. 33% annimmt bleibt ein faire Marktkapitalisierung ca. 4 Millarden. Jetzt ist die MK bei ca. 900 Millionen. Da stimmt das Chance Risiko-Profil würde ich mal behaupten. Das ist ja keine Internetklitsche oder Pommesbude, sondern ein Weltkonzern (4,8 Milliarden Q1 Umsatz). Die testierten Zahlen kommen im Juni, die HV ist am 20. April und vorher wird der Kredit zurückgezahlt von SH Africa an die Mutter und es werden Anteile am Markt angeboten werden im ( beschl. )bookbuilding-Verfahren. Schneller kann man nicht an 1 Milliarde kommen. Und nach den beiden Aktionen kann man die fälligen Schulden heuer locker tilgen. Dabei hat man immer noch das Durchgriffsrecht auf SH Africa, wird aber denke ich langfristig SH Africa aus der Bilanz nehmen (nur als Beteiligung), auch für andere Beteiligungen wird man sich Finanzinvestoren ins Boot nehmen, um zügiger voranzukommen(Matress) bei der Restrukturierung. Ich meine, daß auch charttechnisch ein breiter Boden zw. 0,20 und 0,22 gebaut ist, womöglich ist das bereits ein Doppeltief, der Kurs sollte aber dann schon wieder die 0,22 nachhaltig überschreiten. Wahrscheinlich passiert dies aber durch ein gap, denn wie gesagt: Wachkoma. Wer jetzt um 1-2cent feilschen will, kann dies tun, der Kurs bewegt sich aber im Moment in einer Range von wenigen zehntelcent. (bei einer Aktie die von Kursen um die 3,50 kommt)... es heisst jetzt: dran glauben oder dran glauben müssen. Einen Totalverlust halte ich für unwahrscheinlicher als 0,1% und selbst tote Katzen springen noch (siehe Beate Uhse ohne Hoffnung von 0,039 auf über 0,20. Alno von 0,006 auf 0,41 ebenfalls ohne Hoffnung und die solarworld, von der brauche ich gar nicht zu reden, die ging aufs fast Zehnfache nach der Insolvenz ohne Substanz. Wenn ich Millionär wäre würde ich jetzt langsam aber sicher einsammeln bei steigenden Kursen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.477.593 von Halle86 am 06.04.18 09:09:45
Besserwissern hat auch etwas mit Wissen und Überlegungen zu tun!
Wer lag bisher mit seinen Prognosen richtiger, ... die Jubel Fraktion oder die Realisten?
Ich wusste gar nicht das B. Steinhoff Aktie als Sicherheit für Kredite verliehen hatte! Du etwa? .... Der Wiese hatte nicht wenige für eine Kredit bei Banken als Sicherheit hinterlegt. Davon war aber in dem Statement nicht die Rede, sondern von B. Steinhoff.
Eine Diskussion wie du angesprochen hast, ist doch hier gar nicht gewollt. Oder nennt man es eine Diskussion, wenn alle das gleiche sagen? In Bezug auf dein Statement beruhte diese auf eine sehr falsche Aussage ... "Na wenn Bruno kauft ( so entnehme ich das ) können wir nicht so falsch liegen. Oder Kauf man als Insider wenn alles verloren ist ..." Das ist also eine Diskussion bzw. ein Beitrag dazu?
Schau doch dich hier um, wie eine Diskussion aussieht bzw. was etliche ( wie du ) darunter verstehen. .... Jubeln ist angesagt und die Medien für den Absturz von SH verantwortlich machen. Kommen neue Mogeleien an Tageslicht, heißt es salopp ..... Alles schon im Kurs enthalten. Egal ob es Dezember, Januar, .... April war ..... Alles schon bekannt und deswegen im Kurs enthalten. Solch ein Schmarn!
Aber man sieht wie einfachste Dokumente schon etliche vor größere Probleme beim Verstehen stellen. Was ist denn so schwer zu verstehen, wenn die Stimmtechtsanteile abnehmen? Wird da verkauft oder gekauft? ..... Wenn dies schon ein Problem ist, wie sieht es beim verstehen von Bilanzen aus? Dies ist noch weitaus schwieriger, aber jene die schon mit den einfachsten Dokumenten Schwierigkeiten haben, wollen komplexe Bilanzen verstehen?
Es ist schon lustig, wie offensichtlich manche keine Ahnung von Bilanzen haben, aber mit dem Taschenrechner irgendetwas fiktives hier aufstellen. Solche Experten sollen sich bei PwC melden. Die suchen solche Spezialisten ..... .... bestimmt nicht. Die verstehen wenigstens ihr Handwerk, nicht wie mancher Taschenrechner Spezi!
Zitat von Halle86: Mir Besserwisserei bist du ja ganz groß. Es war als Diskussion und frage eingestellt, entschuldige wenn ich dein allwissen damit beleidige. Außerdem ist Holländisch nicht meine Muttersprache, bestimmt deine... Im Dezember hat er nicht verkauft, sondern die als Sicherheit für Kredite hinterlegten Aktien wurden von der Bank (laut Vertrag) verkauft. Zu einem Kurs von 51 Cent.
Wenn es das jetzt wieder fur weniger als die Hälfte aufstockt, hat er ein gutes Geschäft gemacht. So sehe ich das. Aber darfst mich gerne wieder korrigieren, wenn du es besser weißt super. Deswegen brauchst hier nicht immer den Oberguru geben. Glaube du hast auch mal mit Börse begonnen
Besserwissern hat auch etwas mit Wissen und Überlegungen zu tun!
Wer lag bisher mit seinen Prognosen richtiger, ... die Jubel Fraktion oder die Realisten?
Ich wusste gar nicht das B. Steinhoff Aktie als Sicherheit für Kredite verliehen hatte! Du etwa? .... Der Wiese hatte nicht wenige für eine Kredit bei Banken als Sicherheit hinterlegt. Davon war aber in dem Statement nicht die Rede, sondern von B. Steinhoff.
Eine Diskussion wie du angesprochen hast, ist doch hier gar nicht gewollt. Oder nennt man es eine Diskussion, wenn alle das gleiche sagen? In Bezug auf dein Statement beruhte diese auf eine sehr falsche Aussage ... "Na wenn Bruno kauft ( so entnehme ich das ) können wir nicht so falsch liegen. Oder Kauf man als Insider wenn alles verloren ist ..." Das ist also eine Diskussion bzw. ein Beitrag dazu?
Schau doch dich hier um, wie eine Diskussion aussieht bzw. was etliche ( wie du ) darunter verstehen. .... Jubeln ist angesagt und die Medien für den Absturz von SH verantwortlich machen. Kommen neue Mogeleien an Tageslicht, heißt es salopp ..... Alles schon im Kurs enthalten. Egal ob es Dezember, Januar, .... April war ..... Alles schon bekannt und deswegen im Kurs enthalten. Solch ein Schmarn!
Aber man sieht wie einfachste Dokumente schon etliche vor größere Probleme beim Verstehen stellen. Was ist denn so schwer zu verstehen, wenn die Stimmtechtsanteile abnehmen? Wird da verkauft oder gekauft? ..... Wenn dies schon ein Problem ist, wie sieht es beim verstehen von Bilanzen aus? Dies ist noch weitaus schwieriger, aber jene die schon mit den einfachsten Dokumenten Schwierigkeiten haben, wollen komplexe Bilanzen verstehen?
Es ist schon lustig, wie offensichtlich manche keine Ahnung von Bilanzen haben, aber mit dem Taschenrechner irgendetwas fiktives hier aufstellen. Solche Experten sollen sich bei PwC melden. Die suchen solche Spezialisten ..... .... bestimmt nicht. Die verstehen wenigstens ihr Handwerk, nicht wie mancher Taschenrechner Spezi!
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.373 von uli_woerishofen am 06.04.18 15:09:02Steinhoff Africa Retail -schuldabschreibumg abgewickelt ! Kann das Bild dazu nicht hochladen 
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.151 von rollo_tomasi am 06.04.18 14:46:01
lach...... na ja er meinte als Bemessungsgrundlage den Wert den Steinhoff vor 2 Jahren hatte oder?
wie hoch war damals der Wert?
Zitat von rollo_tomasi: man friseuse, jetzt kramst du hier 2 jahre alte posts aus
lach...... na ja er meinte als Bemessungsgrundlage den Wert den Steinhoff vor 2 Jahren hatte oder?
wie hoch war damals der Wert?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.001 von Friseuse am 06.04.18 14:31:11man friseuse, jetzt kramst du hier 2 jahre alte posts aus
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.092.524 von x-rush-13 am 19.08.16 09:44:30
Wenn 0,40er Kurse in fünf Jahren das Potenzial sind
ist NN vor der Tür stehend
Zitat von x-rush-13: Steinhoff hat das Potential seinen Marktwert innerhalb von 5 Jahren zu verdoppeln. Das sagt
Aufsichtsrats-Vorsitzende Christo Wiese im Interview mit Bloomberg.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-19/steinhoff-…
Wenn 0,40er Kurse in fünf Jahren das Potenzial sind
ist NN vor der Tür stehend
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.338 von oscarello am 06.04.18 13:18:32
wieso ist dann ein hoher Wert eher günstig?
Habe eine Wohnung Verkehrswert 500TEUR.. überschreibe diese meinem Kind..
lebe ich dann noch mind.10 jahre ist diese Transaktion vollkommen steuerfrei..
die Wohnung wird sagen wir im 12.Jahr verkauft für 600TEUR so bleibt auch das
steuerfrei.Anders wäre das zu beurteilen bei Kauf im Jahr 01 und Verkauf im Jahr 03
Ob hoher Wert oder niedriger ist vollkommen egal
(Quelle:ErbStG,BewG,EStG)[/quote]
....ist jetzt eher ein Gesichtspunkt bei Immobilien-Übertragung /Verkauf im Privaten Bereich
und hat mit SH nix zu tun.
Der Ansatz eines höheren Wertes deshalb günstig weil bei einem Verkauf
innerhalb der 10 Jahre nach Übertragung an Kinder dann weniger Gewinn aus der Veräusserung
entsteht.
Im obigen Beispiel würde bei Verkauf mit 600TEUR im Jahr 03 nach Übertragung an Kind
für 100TEURO ein Veräusserungsgewinn anfallen.
wieso ist dann ein hoher Wert eher günstig?
Habe eine Wohnung Verkehrswert 500TEUR.. überschreibe diese meinem Kind..
lebe ich dann noch mind.10 jahre ist diese Transaktion vollkommen steuerfrei..
die Wohnung wird sagen wir im 12.Jahr verkauft für 600TEUR so bleibt auch das
steuerfrei.Anders wäre das zu beurteilen bei Kauf im Jahr 01 und Verkauf im Jahr 03
Ob hoher Wert oder niedriger ist vollkommen egal
(Quelle:ErbStG,BewG,EStG)[/quote]
....ist jetzt eher ein Gesichtspunkt bei Immobilien-Übertragung /Verkauf im Privaten Bereich
und hat mit SH nix zu tun.
Der Ansatz eines höheren Wertes deshalb günstig weil bei einem Verkauf
innerhalb der 10 Jahre nach Übertragung an Kinder dann weniger Gewinn aus der Veräusserung
entsteht.
Im obigen Beispiel würde bei Verkauf mit 600TEUR im Jahr 03 nach Übertragung an Kind
für 100TEURO ein Veräusserungsgewinn anfallen.
Ganz kurz noch mal hier, hab was für euch gefunden , welch eine Verschachtelung ( siehe Netzwerk ) beteits bei der B. Steinhoff.
*******************************************************************
19.03.2018
Nicht mehr Geschäftsführer: Angela Krüger-Steinhoff
01.07.2016
Gesellschaftsvertrag
30.12.2015
Gewinnabführung: Steinhoff Familienholding GmbH
https://www.northdata.de/BS+Beteiligungs-+und+Verwaltungs+Gm…
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19.03.2018
Nicht mehr Geschäftsführer: Angela Krüger-Steinhoff
01.07.2016
Gesellschaftsvertrag
30.12.2015
Gewinnabführung: Steinhoff Familienholding GmbH
https://www.northdata.de/BS+Beteiligungs-+und+Verwaltungs+Gm…
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.480.266 von Ines43 am 06.04.18 13:10:55Die Veröffentlichung zum Thema Immobilienbewertung ist ja nur sehr oberflächlich und verwirrend gewesen. Gibt sicher nur wenige Leerstände die mit NULL angesetzt werden.
Es kann aber jeder beruhigt sein, weil die Bewertung von einem Gutachter erstellt werden muss, und diese wird in diesem Fall dann sogar von pwc und Deloitte geprüft!
)
Man muss sich einmal den Aufwand vorstellen, der dazu erforderlich ist, dass man für 140 Immobilien in Europa eine Ertragswertberechnung durchführt. Würde ich als Berater gerne machen: §§§§§
WWW
Es kann aber jeder beruhigt sein, weil die Bewertung von einem Gutachter erstellt werden muss, und diese wird in diesem Fall dann sogar von pwc und Deloitte geprüft!
)Man muss sich einmal den Aufwand vorstellen, der dazu erforderlich ist, dass man für 140 Immobilien in Europa eine Ertragswertberechnung durchführt. Würde ich als Berater gerne machen: §§§§§
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