Steinhoff International (Seite 7989)

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.708 von WernaWillsWissen am 13.01.18 19:19:55

Zitat von WernaWillsWissen: Stimmt, das ist aber eher der Daumen in der Wunde, weil die Europa AG mit ca. 6 Mrd Bankschulden auch in Österreich ist. Für die Bonität der Banken wird das dann gesamt gesehen.
Andererseits sind Kika/Leiner sehr anerkannt und werden kaum fallen gelassen. Würden alle total verlieren.
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Cashpool ist offline

Bei Kika Leiner fehlt dringend Geld und Lieferanten sind Spitz auf Knopf auf Vorkasse umzustellen

Gut möglich das die Lichter ausgehen

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.651 von erwinsklein am 13.01.18 19:05:33

Hast eh Recht: Besuch ein Seminar zum Bilanzlesen am wifi für Jahresabschlüsse nach IFRS, das hilft Di sicher weiter. Ich kann Dir leider nicht mehr helfen.
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[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.654 von koeln04 am 13.01.18 19:05:42

Stimmt, das ist aber eher der Daumen in der Wunde, weil die Europa AG mit ca. 6 Mrd Bankschulden auch in Österreich ist. Für die Bonität der Banken wird das dann gesamt gesehen.
Andererseits sind Kika/Leiner sehr anerkannt und werden kaum fallen gelassen. Würden alle total verlieren.
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[koeln04]

Kika/Leiner sieht kritisch aus da dort noch Geld fehlt

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.057 von WernaWillsWissen am 13.01.18 17:20:19

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von erwinsklein: ...

Habe ich doch geschrieben!

..... Bilanz der letzten Jahre hinfällig, somit sind die darin ermittelten Zahlen .... auch hinfällig. Infolge dessen ist abzuwarten, wie hoch wirklich das EK ist. Die Schulden dürften stimmen, die werden bestimmt nicht aufgebläht sein. Doch der Umsatz wurde aufgebläht, dann demzufolge auch der ausgewiesene Gewinn .... Und wie steht es dann mit dem EK?

Aber nach Deinen und etlichen anderen Meinung, ist das momentan nur alles von den Medien inszeniert und nichts ist dran an ....." gefakte Bilanzen" und somit die darin enthaltenen Zahlen!

.... Achso, Du hast noch nicht in der Bilanz nachgeschaut. Das erklärt natürlich alles.
Dann lese die Berechnung in diesem Beitrag von mir nochmal gemeinsam mit den Ergänzungen, dann ist auch Dir alles klar! ;-)

Kleiner Tip:

EK laut Bilanz 2016 16 Mrd - 6 Mrd Max. angekündigte Abschreibung wegen zu hoher Bewertung = 10 Mrd EK korrigiert in Bilanz 2016

Das ist keine hohe Mathematik, nur Milchmädchenrechnung wie man diese am Verhandlungstisch auch unter hohem Druck jedem verständlich machen kann. Alles klar?

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Dein gern zitierter Spruch mit dem nicht nachgeschaut ..... ist leider unpassend.
Denn wer sich auf Zahlen aus einer Bilanz bezieht die nicht mehr gültig ist, .... dass ist schon sehr bedenklich.

Es geht nicht um Abschreibung im Sinne einer Bilanz, sondern um zu hoch angesetzte Umsätze! Dem einhergeht das auch etwas mit zu hoch angesetzte Gewinne zu tun. ..... und wie schon hingewiesen hat dies Widerruf mit dem EK zu tun! ..... Alles endlich Klar!

Abschreibungen im Sinne einer Bilanz hat das nicht zu tun. Denn Abschreibungen werden auf Gegenstände, Computer, Maschinen, Büro Gegenstände, ..... vorgenommen.
Darum geht es im besagten Fall überhaupt. Es wurden keine falschen Abschreibungswerte für irgendetwas genommen, sondern der Umsatz unrechtmäßig aufgebläht. Das hat aber mit dem oben beschriebenen zu tun.

Das hat nicht im Sinne mit hoher oder nicht höher Mathematik nichts zu tun .... Mit Bilanzierung!
Demzufolge ist deine Rechnung sehr, sehr fragwürdig und es stellst sich die Frage, was bezweckst du damit dich auf Zahlen zu beziehen, wo Steinhof jene als nicht relevant bezeichnet hat. Sie haben die Bilanz 2016 zurück gezogen. Dies hat zur Folge ..... Alle Zahlen sind ungültig und nicht nur Eine oder Zwei!
Es hat auch seinen Grund, warum eine Bilanz nicht in paar Tagen erstellt ist. Schon gar nicht, wo man nicht weiß, wie viel in der Bilanz geschummelt wurde.
Wer nur etwas Einblick in die Erstellung von Bilanzen hat, der weiß auch, dass eben nicht nur 1 oder 2 gegenenfalls nur 3 Zahlen bei einer " geschummelten Bilanz" korrigiert werden muss, sondern viele mehr ..... Und das dauert. Weil alle Zahlen überprüft werden müssen.

[imperfect]

Ganz genau, so sollte man es sehen.

War, bin und bleibe long........auch ohne Zockerei.

BG
ip

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.102 von prinzregent am 13.01.18 17:29:44

.... tja willst Du eine ehrliche Antwort?

Alle Bilanzen an der Börse sind voll kaputt, weil durch Zukäufe überschuldet und durch Fair Value Bewertung mit Immateriellem Vermögen vollgepackt!

Auch an der NASDAQ fragt man sich, wenn es diese Blase endlich wieder mal gereist - so wie 2000 zu .com Zeiten.

Wenn es dann mal schlecht läuft, und alle Planungsrechnungen nicht mehr nach Norden zeigen sondern in Süden drehen, dann werden plötzlich alle Discounted Cash Flows negativ und verstärken die Krise um ein Vielfaches, so wie sie zuvor den Höhenflug verstärkt und die Aktionäre berauscht haben.

Jedenfalls findet es die Börse geil und jubelt solange sie mit positiven Meldungen und vorweggenommenen Gewinnen belogen wird - wenn dann alles fällt, dann schreien die selben nach Betrug und wollen plötzlich Assets sehen (immaterielle???) und zum Buchwert bewerten wie im Handelsrecht. Tja wünschen kann man sich das ja.

Ich finde das immer sehr spannend wie schizo das alles ist und keiner hat es dann gewusst! ;-)

Es wurde schon im Dezember mehrfach erwähnt, dass in Europa Assets von 6 Mrd zu hoch bewertet sind. Ich habe zur Vorsicht diesen Betrag abgeschrieben! Mir geht es daher gut.

Weil das aber sehr viele Firmen betrifft, die miteinander verflochten sind, benötigt das viel Zeit.

An das arme Schwe.. das die Steuern und latenten Steuern darauf rechnen muss, an das will ich garnicht denken, aber das ist auch gleich mal +/- 1 Mrd, das ist schon Wurscht.

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[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.087 von Diversifikation am 13.01.18 17:26:07

Zitat von Diversifikation: Ich persönlich finde diesen schleichenden Kursverfall bedenklich und auch die teils in meinen Augen etwas leichtgläubig anmutenden optimistischen Posts hier. Was mich irritiert, ist folgendes: Steinhoff hat nach eigenen Angaben vom 14.12. Schulden von 10,7 Mrd. € mit natürlich auch langfristigen Verbindlichkeiten. Und jetzt steht und fällt der Europabetrieb mit den 200 Mio. € kurzfristigen Schulden? Trotz Verkauf des Gebäudes in Wien und teils erfolgreichen Refinanzierungen der Töchter? Möglicherweise ist die Not doch elementarer als von manchem angenommen und der Verlust von 0,65€ auf 0,41€ ist auch schon deutlich. Ich wünsche allen Investierten einen guten Ausgang, für mich ist das Invest derzeit mit einem zu großen Maß an Aufmerksamkeit verbunden, vielleicht ist ja ein Stop buy jenseits der 0,65€ eine Möglichkeit.

Verstehe Dich gut, aber entweder man kann für sich die Situation als positiv einschätzen, oder man läßt es lieber. Gut schlafen ist wichtiger! ;-)

Da geht es jetzt im Hintergrund um ganz andere Kräfte als um Charttechnik und Daytrading - da geht es ums Geschäft, um Anteile und Einfluss, und das wird am grünen Tisch entschieden und nicht an der Börse.

Always long

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[MoneyAtRisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.484 von Andrew6466 am 13.01.18 15:44:39

Hey Andrew, ich verstehe es noch nicht ganz. Jooste hat als CEO privat Pferde gekauft und die über Steinhoff finanziert? Oder wie meinst du das? Stand das irgendwo in einem Artikel? Ich meine mich nur zu erinnern, dass das seine Pferde sind.

[prinzregent]

https://finanzmarktwelt.de/strauchelnde-steinhoff-vermiest-g…

Klarheit bringen könnten endlich mal konkrete Aussagen, wie kaputt die Bilanz denn nun wirklich ist! Bis dahin bleibt dieser Pennystock eine heftige Zockernummer!