GOLDMAN SACHS belässt UNIBAIL-RODAMCO auf 'Neutral' (Seite 13) | Diskussion im Forum
eröffnet am 06.02.17 12:34:51 von
neuester Beitrag 11.03.24 23:35:35 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.683.082 von goetz12 am 07.08.20 13:49:56Und wer kauft heute schon Kreuzfahrtschiffe, Passagierflugzeuge oder Luxushotels-und Kasinos? Wenn wir uns hier schon über die augenblicklichen realistischen Möglichkeiten unterhalten, die Assets zu den in den Büchern stehenden Werten real zu monetisieren, dann kann man die selbe Diskussion auch bei jeder anderen Aktie führen.
Kein Mensch bestreitet, dass im Moment alles gegen URW spricht, aber das ist auch der Grund, das die Aktie jetzt bei rund 42 Euro steht und nicht bei über 100. Mit Ausnahme der Amis, sind jetzt alle Shoppingcenter wieder geöffnet. Das schlimmste war das 2. Quartal und das haben wir hinter uns.
I
Kein Mensch bestreitet, dass im Moment alles gegen URW spricht, aber das ist auch der Grund, das die Aktie jetzt bei rund 42 Euro steht und nicht bei über 100. Mit Ausnahme der Amis, sind jetzt alle Shoppingcenter wieder geöffnet. Das schlimmste war das 2. Quartal und das haben wir hinter uns.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.682.425 von goetz12 am 07.08.20 13:06:12
Vllt solltest einfach in den Geschäftsbericht schauen, anstatt dich auf Screener zu verlassen. EBIT > EBITDA würde mich schon mal skeptisch bei einem Screener machen.
Sie hatten Ende 19 26 Milliarden Finanz-Schulden und zahlen 391 mio pro Jahr Zinsen.
Und für die Abschreibungen und Verluste gibt es den Laden 18 Milliarden günstiger.
Zitat von goetz12: Ja sicher passt es nicht zusammen, deshalb schreibe ich es ja.
Auf der Marketscreenerseite ist die Differenz zwischen EBIT und EBT mehr als 2 Mrd. Euro. Das lese ich so: es werden 2 Mrd. für "Interest" ausgegeben.
Vielleicht sind die Schulden ja höher. 25 Mrd. sind ja nur die Nettoverbindlichkeiten.
Also der Laden hat einen Ramschwert von nur noch 20%. Stell dir mal vor: es gibt die Siemens-Aktie für 30 Euro oder VW für 40% (20% vom Höchstwert gerechnet).
Also ich bin sehr , sehr skeptisch, ob sich die Firma nochmal rappelt. Da laufen die nächsten 2 Jahre pure Verlust in Milliardenhöhe auf. Und dann muss der Firmenwert abgeschrieben werden. Nochmal ein paar Mrds....? Das einzig gute ist der Cash-Flow und das es nur 3000 Mitarbeiter gibt. Aber der Cash-Flow sinkt erstmal um viel?
Vllt solltest einfach in den Geschäftsbericht schauen, anstatt dich auf Screener zu verlassen. EBIT > EBITDA würde mich schon mal skeptisch bei einem Screener machen.
Sie hatten Ende 19 26 Milliarden Finanz-Schulden und zahlen 391 mio pro Jahr Zinsen.
Und für die Abschreibungen und Verluste gibt es den Laden 18 Milliarden günstiger.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.677.334 von cd-kunde am 07.08.20 07:16:31Genau. Der Wert ist undefinierbar. Wer kauft so ein Center heute? Wer kaufte es damals?
Also wenn man an einem "Zock" interessiert ist, kann man es machen.
Das Risiko ist höher als bei z.B. AB-Foods, deren Kaufhäuser waren auch 3 Monate zu, die hatten aber noch andere Einnahmen.
Ich halte , wie es schön in der FAZ irgendwo steht, das Risiko-Ertragsverhältnis für zu einseitig.
Also wenn man an einem "Zock" interessiert ist, kann man es machen.
Das Risiko ist höher als bei z.B. AB-Foods, deren Kaufhäuser waren auch 3 Monate zu, die hatten aber noch andere Einnahmen.
Ich halte , wie es schön in der FAZ irgendwo steht, das Risiko-Ertragsverhältnis für zu einseitig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.676.917 von walker333 am 07.08.20 02:53:34Ne, FFO kann ich nicht rechnen, weil "Gewinne aus Verkäufen" wird es so schnell nicht mehr geben! Das werden Verluste!
Ich habe das nicht allein geschätzt: Steht alles mehr oder weniger hier: https://de.marketscreener.com/UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD-4385…
Auf welcher Basis ist der LTV von 41% gerechnet? Verkehrswert von 2019... Da würde ich 25% abziehen. Im Grunde ist der "Verkehrswert" noch niedriger.
Das mag alles in 2 Jahren anders aussehen. Aber heute ist alles zappenduster. Goodwill sozusagen. Und was "Investitionen" und Einnahmen in den USA wert sind? Da kannst du gleich mal 10% abziehen - Kursverlust aktuell.
Was ich hier höre ist alles nur Bauchgefühl und schöngerechnet. Da schreibt einer das URW von 140 (!) kommt. So sieht es aus: 42/140 (gegenwärtiger Wert zu Höchststand) wäre 30%. Relle sieht es aber so aus 42/200 ist 20%. Das heisst 50% schöngerechnet!!
Ich habe das nicht allein geschätzt: Steht alles mehr oder weniger hier: https://de.marketscreener.com/UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD-4385…
Auf welcher Basis ist der LTV von 41% gerechnet? Verkehrswert von 2019... Da würde ich 25% abziehen. Im Grunde ist der "Verkehrswert" noch niedriger.
Das mag alles in 2 Jahren anders aussehen. Aber heute ist alles zappenduster. Goodwill sozusagen. Und was "Investitionen" und Einnahmen in den USA wert sind? Da kannst du gleich mal 10% abziehen - Kursverlust aktuell.
Was ich hier höre ist alles nur Bauchgefühl und schöngerechnet. Da schreibt einer das URW von 140 (!) kommt. So sieht es aus: 42/140 (gegenwärtiger Wert zu Höchststand) wäre 30%. Relle sieht es aber so aus 42/200 ist 20%. Das heisst 50% schöngerechnet!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.677.307 von cd-kunde am 07.08.20 07:13:24Ja sicher passt es nicht zusammen, deshalb schreibe ich es ja.
Auf der Marketscreenerseite ist die Differenz zwischen EBIT und EBT mehr als 2 Mrd. Euro. Das lese ich so: es werden 2 Mrd. für "Interest" ausgegeben.
Vielleicht sind die Schulden ja höher. 25 Mrd. sind ja nur die Nettoverbindlichkeiten.
Also der Laden hat einen Ramschwert von nur noch 20%. Stell dir mal vor: es gibt die Siemens-Aktie für 30 Euro oder VW für 40% (20% vom Höchstwert gerechnet).
Also ich bin sehr , sehr skeptisch, ob sich die Firma nochmal rappelt. Da laufen die nächsten 2 Jahre pure Verlust in Milliardenhöhe auf. Und dann muss der Firmenwert abgeschrieben werden. Nochmal ein paar Mrds....? Das einzig gute ist der Cash-Flow und das es nur 3000 Mitarbeiter gibt. Aber der Cash-Flow sinkt erstmal um viel?
Auf der Marketscreenerseite ist die Differenz zwischen EBIT und EBT mehr als 2 Mrd. Euro. Das lese ich so: es werden 2 Mrd. für "Interest" ausgegeben.
Vielleicht sind die Schulden ja höher. 25 Mrd. sind ja nur die Nettoverbindlichkeiten.
Also der Laden hat einen Ramschwert von nur noch 20%. Stell dir mal vor: es gibt die Siemens-Aktie für 30 Euro oder VW für 40% (20% vom Höchstwert gerechnet).
Also ich bin sehr , sehr skeptisch, ob sich die Firma nochmal rappelt. Da laufen die nächsten 2 Jahre pure Verlust in Milliardenhöhe auf. Und dann muss der Firmenwert abgeschrieben werden. Nochmal ein paar Mrds....? Das einzig gute ist der Cash-Flow und das es nur 3000 Mitarbeiter gibt. Aber der Cash-Flow sinkt erstmal um viel?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.676.917 von walker333 am 07.08.20 02:53:34
L ist fakt ...
V ist nicht fakt und eine reine Einschätzung.
V nimmt derzeit stark ab. L bleibt bestehen.
Zitat von walker333: An der Verschuldung gibt's doch nix zu meckern: 41,5% LTV
L ist fakt ...
V ist nicht fakt und eine reine Einschätzung.
V nimmt derzeit stark ab. L bleibt bestehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.676.461 von goetz12 am 06.08.20 23:43:10
Vllt nochmal Mathe üben?
"2% auf 25 Mrd Nettoverschuldung"
"2 mrd an Zinsen"
Passt nicht ganz so zusammen.
Fakt ist, dass sie 1,6% im Schnitt bezahlen (Euro sogar 0,x %). Man hat die Niedrig-Zinsphase ausgenützt, um von 3-4 Jahren Restlaufzeit auf 8 Jahre zu kommen. Die Rückzahlungen bis Ende 21 sind gehedgt und bis 24 zum großen Teil.
M.E. bezahlen sie halt, da sie in Europa-Krisenländern (Frankreich, Spanien) und im Mall-Krisenland USA dick investiert sind. Letzteres finde ich schlimmer.
Zitat von goetz12: Laut marketscreener zahlen sie in 21 circa 2 mrd an Zinsen!
Vllt nochmal Mathe üben?
"2% auf 25 Mrd Nettoverschuldung"
"2 mrd an Zinsen"
Passt nicht ganz so zusammen.
Fakt ist, dass sie 1,6% im Schnitt bezahlen (Euro sogar 0,x %). Man hat die Niedrig-Zinsphase ausgenützt, um von 3-4 Jahren Restlaufzeit auf 8 Jahre zu kommen. Die Rückzahlungen bis Ende 21 sind gehedgt und bis 24 zum großen Teil.
M.E. bezahlen sie halt, da sie in Europa-Krisenländern (Frankreich, Spanien) und im Mall-Krisenland USA dick investiert sind. Letzteres finde ich schlimmer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.676.077 von goetz12 am 06.08.20 23:00:11
Wenn Du so genau den Gewinn schätzen kannst, wie hoch siehst Du denn die FFO 1 pro Aktie?
Aus den englischsprachigen Infos vom 29.07.20 werde ich auf die Schnelle nicht schlau.
An der Verschuldung gibt's doch nix zu meckern: 41,5% LTV
Zitat von goetz12: Genau. 22. Juni 750 Mio für 2% placiert. Wenn die Mieteinnahmen langfristig um 10 % sinken (leerstand, Internetkonkurenz) sind 2% auf 25 Mrd Nettoverschuldung bei 6 mrd Kapitalisierung wieviel?
Kostet 500 Mio. Das war der halbe Gewinn von 2019!
Das Unternehmen wird die nächsten drei Jahre keinen Gewinn machen, realistisch gesehen.
Wenn Du so genau den Gewinn schätzen kannst, wie hoch siehst Du denn die FFO 1 pro Aktie?
Aus den englischsprachigen Infos vom 29.07.20 werde ich auf die Schnelle nicht schlau.
An der Verschuldung gibt's doch nix zu meckern: 41,5% LTV
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.675.222 von cd-kunde am 06.08.20 21:54:40Laut marketscreener zahlen sie in 21 circa 2 mrd an Zinsen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.675.222 von cd-kunde am 06.08.20 21:54:40Genau. 22. Juni 750 Mio für 2% placiert. Wenn die Mieteinnahmen langfristig um 10 % sinken (leerstand, Internetkonkurenz) sind 2% auf 25 Mrd Nettoverschuldung bei 6 mrd Kapitalisierung wieviel?
Kostet 500 Mio. Das war der halbe Gewinn von 2019!
Das Unternehmen wird die nächsten drei Jahre keinen Gewinn machen, realistisch gesehen.
Kostet 500 Mio. Das war der halbe Gewinn von 2019!
Das Unternehmen wird die nächsten drei Jahre keinen Gewinn machen, realistisch gesehen.
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