tick Trading Software AG (Seite 63)

[erfg]

Managementinterview:

https://mobile.traderfox.com/news/dpa-compact/id-348077/

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.093.093 von SquishyLady am 06.12.19 08:53:14

Der Kursrückgang dürfte sich bislang in Grenzen gehalten haben weil hier hauptsächlich hartgesottene dabei sind nach dem Abverkauf der Vorstände über 2 Jahre. Die sind schmerzresistent

Zitat von SquishyLady: Ich hab jetzt immer noch nicht verstanden warum es gut möglich ist, dass Sino Investoren an der Hand hat WEIL sich der Kursrückgang nach der Meldung in Grenzen hielt.
Diese Logik erschließt sich mir nicht!

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.092.766 von philojoephus am 06.12.19 08:21:16

Zitat von philojoephus: Übrigens sind Herr Hillen und GBC schon dabei die 125.000 Tick Aktien zu platzieren. Gestern wurden verschiedene Interessenten und Aktionäre angerufen, ob sie Stücke aus dem Block kaufen wollen. Der angebotene Preis liegt derzeit bei 21,70 Euro.

MfG JE

Danke für die Info, halte uns weiter auf dem Laufenden

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.092.766 von philojoephus am 06.12.19 08:21:16

Zitat von philojoephus: @ SquishyLady schrieb am 05.12.19 10:43:14 Beitrag Nr. 307

>> Und wer sagt denn, dass sino nicht schon längst Investoren an der Hand hat? Der Kursrückgang hält
>> sich ja bisher sehr in Grenzen. Es ist daher gut möglich, dass sino für einen Teil der Aktien bereits
>> Käufer hat.
>>> Wo ist da der Kausalzusammenhang? Sino wird sicherlich nicht gestern Abend schon Aktien auf
>>> den Markt geschmissen haben.
Sino muss die Aktien auch nicht auf den Markt schmeißen, damit der Kurs sinkt. Es reicht ja dass andere Aktionäre ihre Tick-Aktien in der Erwartung verkaufen, dass der Kurs fällt (und sie dann günstiger zurückkaufen können). Meistens verkaufen Aktionäre auch einfach so - aus Angst vor einem Kurssturz. Ich würde schätzen, dass das der Fall am Mittwochabend war.
Einfaches Beispiel: Stell Dir z.B. vor, dass ein Aktionär erwartet, dass sino die 125.000 Aktien nicht gut los wird und sino die Aktien letztendlich für 20 Euro verkauft. Dann ergibt es doch Sinn, Stücke zu verkaufen, wenn man deutlich mehr als die 20 Euro dafür bekommt. Und so sinkt der Kurs von ganz allein, ohne das sino auch nur eine Aktie verkauft hat.

Ich hab jetzt immer noch nicht verstanden warum es gut möglich ist, dass Sino Investoren an der Hand hat WEIL sich der Kursrückgang nach der Meldung in Grenzen hielt.
Diese Logik erschließt sich mir nicht!

[Sylt1204]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.085.311 von SquishyLady am 05.12.19 10:43:14

Danke und
SM ist weiter dabei.
(Schön mal wieder etwas von offizieller Seite zu hören)

Allso alles weiter so, EL ist on track?

[philojoephus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.085.311 von SquishyLady am 05.12.19 10:43:14

@ SquishyLady schrieb am 05.12.19 10:43:14 Beitrag Nr. 307

>> Und wer sagt denn, dass sino nicht schon längst Investoren an der Hand hat? Der Kursrückgang hält
>> sich ja bisher sehr in Grenzen. Es ist daher gut möglich, dass sino für einen Teil der Aktien bereits
>> Käufer hat.
>>> Wo ist da der Kausalzusammenhang? Sino wird sicherlich nicht gestern Abend schon Aktien auf
>>> den Markt geschmissen haben.
Sino muss die Aktien auch nicht auf den Markt schmeißen, damit der Kurs sinkt. Es reicht ja dass andere Aktionäre ihre Tick-Aktien in der Erwartung verkaufen, dass der Kurs fällt (und sie dann günstiger zurückkaufen können). Meistens verkaufen Aktionäre auch einfach so - aus Angst vor einem Kurssturz. Ich würde schätzen, dass das der Fall am Mittwochabend war.
Einfaches Beispiel: Stell Dir z.B. vor, dass ein Aktionär erwartet, dass sino die 125.000 Aktien nicht gut los wird und sino die Aktien letztendlich für 20 Euro verkauft. Dann ergibt es doch Sinn, Stücke zu verkaufen, wenn man deutlich mehr als die 20 Euro dafür bekommt. Und so sinkt der Kurs von ganz allein, ohne das sino auch nur eine Aktie verkauft hat.

Übrigens sind Herr Hillen und GBC schon dabei die 125.000 Tick Aktien zu platzieren. Gestern wurden verschiedene Interessenten und Aktionäre angerufen, ob sie Stücke aus dem Block kaufen wollen. Der angebotene Preis liegt derzeit bei 21,70 Euro.

MfG JE

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.086.286 von werthaltig am 05.12.19 12:21:18

@werthaltig
Hier mal meine Anmerkungen zu Deinen Ausführungen:

1) "Mit Management meine ich das von Sino. Insbesondere Herr Hillen sich ja eindeutig positioniert und nicht zuletzt Tick verkauft um in TradeRepublic bzw. Sino zu investieren. Ich vermute auch, dass der weitere Tick-Verkauf von Sino wieder in TradeRepublic fließen soll. Bei Herrn Hillen mag es durchaus einen gewissen Sinn ergeben, da er ja selbst bei TradeRepublic GF ist, aber für außenstehende sehe ich es als Geldgrab und für Sino als Versenkung ihres Tafelsilbers."

Es war und ist leider zu befürchten (s. #221 und #224 ff), dass die Sino Beteiligungen mbH "nun relativ zügig" ihre Anteile an der Tick Trading komplett verkaufen wird und dies paßt auch in die bisherige Vorgehensweise von Herrn Hillen und Herrn Hocke. Zuerst haben die Herren ihre eigenen Anteile an der Tick Trading komplett verkauft und nun folgen die Anteile, welche über die Sino-Beteiligungen mbH gehalten werden.
Ob es für diese Anteile einen Käufer im Markt gibt oder ob hier mehrere Investoren bereit sind größere Aktienpakete zu kaufen, kann und will ich nicht beurteilen (dies müssen die Sino AG- und Tick-Trading-Aktionäre einschätzen); wenn es keine größeren Käufer geben sollte, wird dies auf jeden Fall den Kurs in den nächsten Monaten deutlich belasten.

Das Geschäftsmodell der Sino AG ist m.M.n. nicht überlebensfähig und dies zeigen ja auch die GuV-Zahlen, die Tradezahlen etc.. Eine Abwicklung der Sino AG (Verkauf kann ich mir nicht vorstellen) macht natürlich vor dem Hintergrund der gehaltenen Beteiligungen in der Sino Beteiligungen mbH keinen Sinn und daher wird man die Beteiligungen in der mbH zunächst aufräumen und entsprechend gemäß eines Exit-Planes verkaufen. Nun wird zunächst einmal der Tick-Trading-Anteil losgeschlagen.
Für die Trade Republic ist es noch viel zu früh und hier könnte später (z.B. 2021 oder 2022) einen Börsengang die optimale Exit-Möglichkeit dastellen.

Eine Re-Investition der erzielte Verkaufserlöse aus dem Verkauf der Tick-Trading-Anteile kann ich mir in die Sino AG absolut nicht vorstellen (wenn dann nur zur Verlängerung des Überlebens für einige Jahre), in die Trade Repiublic nur bei einem weiteren Liquiditätsbedarf (sofern kein anderer Geldgeber gefunden wird).

2) "Ich halte diese reinen SmartPhone-broker für eine nicht konkurrenzfähige Zeitgeisterscheinung, die sich nicht durchsetzen werden."

Es geht nicht um die Art des Zugangs zu seinem Depot und ob ich mich bei meinem Broker nun per Computer, Laptop, Tablett oder Smartphone einlogge und nach erfolgtem Log-In dann handel, ist doch vollkommen egal (auch bei Trade Republic, JustTrade oder Gratisbroker kann man ohne Handynutzung ein Depot eröffnen und ohne Handynutzung handeln).

Es geht vielmehr um das Preis-Leistungsverhältnis und damit sind zuersteinmal die anfallenden Gebühren beim Handel gemeint.

Ein rein rational denkender und handelnder Kunde wird den Broker mit den niedrigsten Gebühren wählen (bei gleichen Leistungen....sofern Kunden dass überhaupt unterscheiden können).

Ein rein rational denkender und handelnder Broker (Flatex, Consors, Comdirect etc.) wird seinen Kunden beim Handel den Handelsplatz empfehlen und an oberste Stelle platzieren, bei dem der Kunde den besten Preis und der Broker zugleich die höchsten Einnahmen erzielt.
Wenn also bei meinem Broker z.B. der Kurs auf Xetra und der Tradegate-Exchange oder LS Exchange identisch sind, wird der Broker die Tradegate-Exchange oder LS Exchange immer an erster Stelle platzieren und gegenüber Xetra bevorzugen.

Diese neuen Markttteilnehmer (gemeint sind jetzt die Zero-Fee-Broker) gibt es ja nicht nur in Deutschland und gerade in den USA haben diese Marktteilnehmer gerade riesigen Zulauf und bringen die Geschäftsmodelle der etablierten Broker mächtig unter Druck. Der US-Broker Charles Schwab strebt nicht grundlos eine Milliarden-Übernahme von TD Ameritrade an (s. https://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/fonds-…). Robinhood in den USA wurde 2013 gegründet und ist 2016 in den USA an den Start gegangen (Geschäftsmodell noch etwas anders als bei den Anbietern in Europa) und mittlerweile haben die über 4 Mio Kunden in den USA und eine Marktkapitalisierung von ca. 7 Milliarden Dollar (laut diversen Bloomberg Interviews)!!

Aber auch hier in Europa gibt es bereits massive Auswirkungen der neuen Anbieter ! Etablierte Broker wie z.B. Comdirect senken die Gebühren massiv oder Flatex ist in den Niederlanden ebenfalls mit einem Zero-Fee-Angebot an den Start gegangen (s. https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/flatex-flatex-hollan…).

Es geht also nicht mehr darum, ob diese Anbieter eine Zeitgeisterscheinung sind und ob sie sich durchsetzen werden, sondern es geht nur um die Geschwindigkeit des Kundenwachstums, der Geschwindigkeit der Marktdurchdringung und die Auswirkungen auf andere Marktteilnehmer.

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.086.286 von werthaltig am 05.12.19 12:21:18

Aussage:
Ich möchte es gar nicht schreiben aber hier gibt es genug Beispiele in der Vergangenheit in dem sich der Kurs locker verzehnfacht hat nur in der Erwartung auf die Entscheidung.

Zeig mir 3 Beispiele und ich verdoppele meine Position SOFORT!!!

Sag mal was raucht ihr den alle zwischen 08-17 Uhr?? Brauche dieses Zeug ebenfalls sofort

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.085.641 von Aliberto am 05.12.19 11:16:23

Das ist nur meine höchstpersönliche Meinung und keine Tatsache. Ich halte diese reinen SmartPhone-broker für eine nicht konkurrenzfähige Zeitgeisterscheinung, die sich nicht durchsetzen werden. Die meisten aktienaffinen Anleger werden einen richtigen Broker mit all seinen Möglichkeiten immer bevorzugen. Der Trick mit den günstigen Kosten (1 Euro) ist auch auch nur optisch weil Geld über kick-back zurückfließt, welches aus Margengewinnen der Abwickler stammt. TradeRepublic macht das über L&S und beteuert, dass der Anleger keine Nachteile dadurch hat. Kann man glauben oder auch nicht. Ich suche mir je nach Aktie die Plattform aus, die die besten Preis für die gewünschte Anzahl bietet, mal ist das tradegate, mal Frankfurt, mal eben was anderes.

Übrigens schießen in diesem Nischenmarkt die Anbieter wie Pilze aus dem Boden und zum Teil sogar noch ohne 1 Euro Direktkosten. JustTrade zum Beispiel, die "ganz umsonst🤣" arbeiten...übrigens auch über L&S und Quotrix oder der neu an den Start gehende Gratisbroker, der mit Baader und DWS kooperiert. Das Zauberwort natürlich auch hier: Kickback.

Ich kenne ein paar Leute, die haben sich "aus Gag" bei trade republic ein kleines Depot angelegt, einfach um die faszinierend schnelle Registrierung mal zu testen, aber bislang kenne ich keine, die das da ernsthaft betreiben. Die gibts natürlich! Aber wie gesagt viel Konkurrenz und eine sehr spezielle Nische, die ich nicht für nachhaltig erachte. Mal sehen wer da in den nächsten Jahren noch mitmischt und wer da auch wieder die Segel streicht.

Mit Management meine ich das von Sino. Insbesondere Herr Hillen sich ja eindeutig positioniert und nicht zuletzt Tick verkauft um in TradeRepublic bzw. Sino zu investieren. Ich vermute auch, dass der weitere Tick-Verkauf von Sino wieder in TradeRepublic fließen soll. Bei Herrn Hillen mag es durchaus einen gewissen Sinn ergeben, da er ja selbst bei TradeRepublic GF ist, aber für außenstehende sehe ich es als Geldgrab und für Sino als Versenkung ihres Tafelsilbers.

Es hat natürlich auch etwas damit zu tun, dass ich langweilige profitable Aktien bevorzuge (Spatz in der Hand-Prinzip), weshalb ich TickTS bevorzuge. Vielleicht straft mich Herr Hillen, Sino und deren Star am Himmel (TradeRepublic) bald Lügen. Wir werden es sicher sehen.

Zitat von Aliberto:

Zitat von werthaltig: Übrigens halte trade-republic für einen Rohrkrepierer und denke das Management hast sich da verrannt. Typischer Fall von "an einer Entscheidung festhalten".

Kannst Du diese Aussage mal ausführlicher erläutern, was genau Du hier "für einen Rohrkrepierer" hälst ??

Von welchem Management sprichst Du bzw. auf welches Management beziehen sich Deine Aussagen, auf das Management der Sino AG oder auf das Management der Trade Republic ?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.083.640 von werthaltig am 05.12.19 08:03:50

Zitat von werthaltig: Übrigens halte trade-republic für einen Rohrkrepierer und denke das Management hast sich da verrannt. Typischer Fall von "an einer Entscheidung festhalten".

Kannst Du diese Aussage mal ausführlicher erläutern, was genau Du hier "für einen Rohrkrepierer" hälst ??

Von welchem Management sprichst Du bzw. auf welches Management beziehen sich Deine Aussagen, auf das Management der Sino AG oder auf das Management der Trade Republic ?