Altcoins = die Bitcoin Alternativen Ethereum, Ripple, DASH, Litecoin, Monero oder Bitshares (Seite 13)

[mycosmos]

Diamonds are the cryptoianers best friends

Hahaha...ich bin da auch über 11k Diamanten und werde diese Woche bei Coingecko sogar CMC überholen. Ist eine tägliche Macke geworden, Diamanten einzusammeln. Noch gibt es ja nichts wirklich interessantes dafür und ich bin etwas skeptisch. Hab bei vielen Projekten gesammelt und ohne Ausnahme gab´s später nie etwas dafür. Dein ansonsten ja guter Riecher in Kryptoangelegenheiten macht aber Hoffnung und da es jetzt ja eh wie Zähneputzen flutscht ist es fast egal.

[C3I]

Immer noch nix neues von BKEX. Seit über 20 Tagen Sendepause. Einloggen kann man sich, der earn Bereich ist gesperrt.

Jaja: not your keys not your coins ...

A propos Sperren: ich hatte vor einer Woche eine Diskussion mit CMC, die hatten mir den Akount ebenfalls zugemacht. Das bekommt man als Lohn, wenn man über ein Jahr lang jeden Tag Diamonds einsammelt: pufff .... ich hatte weit über 10.000

Ein Foto vom Computer um zu beweisen, dass ich kein Bot bin plus Support direkt über die Webseite anschreiben hat dann alles wieder flott gemacht. Getriggert hat die vermutlich: mehrere Geräte, die über die gleiche IP coins sammeln, Familie z.B. - oder - ständig wechselnde IP über mehrere Länder hinweg, so wie das bei mir ist, wenn man viel auf Reisen ist.

Coinmarketcap ist es wichtig, dass pro Person nur ein Konto existiert.

Coingecko dürfte vergleichbare Algos haben.

Trotzdem ganz interessant, das zeigt nämlich, dass es CMC durchaus ernst meint mit ihrem Diamonds Projekt. Das wird Mal einen ziemlichen Wert bekommen schätze ich. Ich investiere Zeit und Mühen, die aber auch.

[mycosmos]

Finde ich gut, das du das machst. Ich hätte ja auch Lust auf Crypto Events. Prag alleine ist schon sehr die Reise wert. Monero ist jetzt leider nicht wirklich meine Welt. Ich stehe eher auf transparentere coins mit Business Bezug. Aber ich will damit nichts schlechtes sagen. Lass dir das Eis schmecken!

[eaglez]

Wollte noch mal an die MoneroKon erinnern.
Das Event rund um die Kryptowährung MONERO (XMR) findet vom 23.06.-25.06., also kommendes Wochenende, in Prag statt.
Alle Infos unter https://monerokon.com .
Ich werde auf jeden Fall hinfahren, mit dem Zug ist es nicht so teuer und gute Hotels sind dort auch günstig zu bekommen.
Zeitgleich findet auch ein Eiscreme-Festival ein paar Straßen weiter statt :-) .

Ich halte solche Events, speziell bei solchen Projekten für sehr förderlich.
Weil Development wird ja von vielen Krypto-Projekten behauptet, aber bei Streakk (STKK) kann man gut sehen, was passiert, wenn da keine Substanz hinter steckt.

Ich will auf jeden Fall mit vielen XMR-Insidern ins Gespräch kommen, Hintergründe erfahren, Entwicklungsstände usw.

[mycosmos]

Howey Test

Der Ursprung des Howey-Tests

Der Howey-Test geht auf einen Rechtsstreit zurück, der 1946 vor dem US Supreme Court ausgetragen wurde. Im Zentrum des Falls stand eine Firma namens Howey, die in den 1920er Jahren Land in Florida gekauft hatte und Anteile als Investition anbot. Die Anleger erhielten eine Rendite aus den landwirtschaftlichen Gewinnen. Diese Anteile seien Wertpapiere, da sie die zugrundeliegenden Kriterien erfüllten – mehr dazu im nächsten Abschnitt.

Die Howey-Kriterien: Wertpapier oder nicht?
Der Oberste Gerichtshof der USA hat vier Kriterien definiert, um festzustellen, ob ein Investment als Wertpapier betrachtet werden kann.

Das erste Kriterium ist eine Investition aus Geldmitteln, während sich der zweite Aspekt als gemeinsames Unternehmen darstellt. Das dritte Kriterium ist die Gewinnerzielungsabsicht, bei dem der Käufer eine Rendite auf die Investition erwartet. Zuletzt muss der erwartete Gewinn noch aus den Bemühungen anderer abgeleitet werden.

1. Investition von Geld: Der Investor muss Geld investieren. Dabei kann es sich um eine direkte oder eine indirekte Investition handeln. Der Begriff „Geld“ kann sich auch auf anderen Vermögenswerten beziehen, beispielsweise Kryptowährungen.

2. Gemeinsames Unternehmen: Das zweite Kriterium bezieht sich darauf, dass das investierte Kapital in ein gemeinsames Unternehmen fließt. Mehrere Personen gehen gemeinsam ein bestimmtes Risiko ein.

3. In Erwartung eines Gewinns: Der Investor bringt das Geld nicht nur ein, um es sicher aufzubewahren, sondern möchte damit Gewinne erzielen. Dies können beispielsweise Dividenden oder Kursgewinne sein.

4. Aus den Bemühungen anderer abgeleitet: Das vierte Kriterium bezieht sich auf die Abhängigkeit der Gewinne von den Bemühungen anderer. Der Investor geht davon aus, dass andere Personen oder das Unternehmen die Gewinne fördern. Es geht somit um eine passive Beteiligung, bei welcher sich der Investor davon abhängig macht, dass andere erfolgreich arbeiten.

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Also aus meiner Sicht würde das doch auch auf Ethereum und eigentlich jeden Utility coins zutreffen? Bitcoin und Forks eher nicht. Da kann man aber wohl in jede Richtung argumentieren und da schlagen sich klügere als meinereiner mit herum.

Man muss abwarten, wie der Rest der Welt das sieht. Danke für die Informationen!

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.991.502 von mycosmos am 12.06.23 17:17:00

Zitat von mycosmos: Na, da hab ich ja gut dran getan, die letzten Tage in den Bergen herumzuwandern, anstatt mich an den PC zu setzen. Es beruhigt sich jetzt ja auch wieder etwas.
Grundsätzlich frage ich mich, was denn daran so schlecht wäre, wenn z.B. ein XRP coin als security eingestuft würde. Weltweit. Dann hätte ich doch quasi Wertpapiere, also Anteile an dem Unternehmen.
Balou verweist ja schon lange darauf, das der XRP coin, an sich keinen Sinn macht. Ripple aber fetteste Geschäfte tätigt. Hier sind wir dann doch nur die Dummen, die die Blockchain am Leben erhalten. Sehe ich das falsch? Wenn dem so ist, dann müssen die sich eben alle dieser Sache stellen und dann wird man sehen.
Ich frage mich auch, warum hier gerade EOS nicht genannt wird. Da wurde über ein Jahr von Blockone Geld eingesammelt. Etwa 4 Milliarden USD. Ich war auch dabei im ICO. Dann gab es irgendwann eine Auseinandersetzung mit der SEC. Block.one zahlte eine gewisse Summe an die SEC und das war´s dann. Wir sitzen nun auf dem EOS Schrott, das Geld ist anscheinend weg. Unser Geld! Wo ist hier die SEC? Wenn überhaupt etwas ein security sein müsste, dann EOS. Der CEO Blumer von Block.one, der mittlererweile mehr als verhasst ist, hat dazu noch jede Menge Geld in Silvergate investiert. Verzockt! Dann wollten sie die Exchange Bullish.com gründen- verzockt! Pläne mittlererweile aufgegeben. Ich hab sie bei Twitter in Bullshit.com umgetauft! Ich hoffe die haben sich richtig geärgert darüber... 😁

Es wird eben bzw. es gibt Projekte, bei den die coins keinen rechten Sinn machen. Da muss es eine Lösung geben, dass die Investoren ihren fairen Anteil bekommen. Eure wertvolle Meinung?

Was so schlecht daran ist, wenn ein Coin/Token als Security eingeschätzt wird?

- zuerst mal: Jedes Land macht seine eigenen Regeln. Wenn die US XRP als Security einschätzen heißt das noch lange nicht, dass das in Hongkong oder Deutschland das gleiche wäre.
- warum nun diese Securities ja/nein - Diskussion in den USA so gravierend ist: Die USA sind mit Abstand der größte Kapitalmarkt der Welt. Bei Aktien etc. haben die einen Marktanteil von über 40% (also am globalen Kapitalmarkt). Will heißen, dort ist das Geld und da Kurse eine Funktion von Angebot und Nachfrage sind, würde damit enorm Nachfrage wegbrechen was c.p. zu kollabierenden Preisen führt. Also richtig kollabierend und nicht nur paar % runter. In den USA gibt es aktuell nämlich einfach keinen Prozess dafür, dass Krypos, die Securities sind, gehandelt werden können. Keine normale Börse darf das anbieten. Und Coinbase und Co können das dann auch nicht anbieten. Damit gibt es de-facto nicht mehr so viele Möglichkeiten (schon gleich gar nicht für die Masse) dass Amerikaner in Kryptos investieren. Da Retail in den USA auch sehr stark in Krypto investiert ist bisher und das Großkapital eben dort sitzt, wäre das sehr sehr bitter.
- Es ist ja nicht nur so, dass wir damit ein neues preislich deutlich tiefer liegendes Gleichgewicht von Angebot und Nachfrage bzgl. Krypto-Assets hätten. Bestehende Bestände würden vermutlich auch zu einem guten Teil recht schnell liquidiert (siehe Robinhood's Nachricht an die User bzgl. Sol, Matic und Ada: Entweder ihr zieht die Coins ab oder wir machen eine Market-Order daraus und schmeissen alles auf den Markt). Dann trifft ein auf einmal massiv erhöhtes Angebot auf eine massiv reduzierte Nachfrage. Ich will mir nicht mal vorstellen zu welchen Preisen man dann BTC und Co kaufen kann.

EOS

EOS ist ein bisschen was anderes. Eigentlich mit der größte Scam der Kryptowelt. Block.one hat im Laufe eines Jahres über 4 Mrd. USD eingesammelt und quasi nichts dafür geliefert. Das Projekt EOS gibt es noch und die verklagen Block.one auch gerade deswegen - Ergebnis offen. Bzgl. des Settlements mit der SEC: Die hatten a) viel viel besseres Timing weil sie das noch unter dem letzten SEC-Präsidenten gemacht haben. Und b) haben die nur ihren ICO beigelegt (für ne lächerliche Summe im Übrigen - die sind extrem gut weggekommen). Ob EOS also eine Security ist oder nicht ist überhaupt nicht klar. Die sind genauso wenig vom Haken wie der Rest

Gewinnbeteiligung bei Securities

Das ist überhaupt nicht gesagt oder gegeben und rechtlich haben Coins/Token auch wenn sie als Security eingestuft werden, deswegen auch kein anderes Standing als jetzt oder eine Gewinnbeteiligung oder was auch immer. Bei der aktuellen Diskussion geht es lediglich um Macht und Einfluss (wer darf das regulieren und hat Kontrolle darüber) und um pro-forma Einstufungen. Die SEC ist nun mal für Securities zuständig und deshalb versucht sie Kryptos als Securities darzustellen (mit Hilfe eines fast 100 Jahre alten Urteils zu Orangenplantagen - Howey-(Test)).

[mycosmos]

Securities

Na, da hab ich ja gut dran getan, die letzten Tage in den Bergen herumzuwandern, anstatt mich an den PC zu setzen. Es beruhigt sich jetzt ja auch wieder etwas.
Grundsätzlich frage ich mich, was denn daran so schlecht wäre, wenn z.B. ein XRP coin als security eingestuft würde. Weltweit. Dann hätte ich doch quasi Wertpapiere, also Anteile an dem Unternehmen.
Balou verweist ja schon lange darauf, das der XRP coin, an sich keinen Sinn macht. Ripple aber fetteste Geschäfte tätigt. Hier sind wir dann doch nur die Dummen, die die Blockchain am Leben erhalten. Sehe ich das falsch? Wenn dem so ist, dann müssen die sich eben alle dieser Sache stellen und dann wird man sehen.
Ich frage mich auch, warum hier gerade EOS nicht genannt wird. Da wurde über ein Jahr von Blockone Geld eingesammelt. Etwa 4 Milliarden USD. Ich war auch dabei im ICO. Dann gab es irgendwann eine Auseinandersetzung mit der SEC. Block.one zahlte eine gewisse Summe an die SEC und das war´s dann. Wir sitzen nun auf dem EOS Schrott, das Geld ist anscheinend weg. Unser Geld! Wo ist hier die SEC? Wenn überhaupt etwas ein security sein müsste, dann EOS. Der CEO Blumer von Block.one, der mittlererweile mehr als verhasst ist, hat dazu noch jede Menge Geld in Silvergate investiert. Verzockt! Dann wollten sie die Exchange Bullish.com gründen- verzockt! Pläne mittlererweile aufgegeben. Ich hab sie bei Twitter in Bullshit.com umgetauft! Ich hoffe die haben sich richtig geärgert darüber... 😁

Es wird eben bzw. es gibt Projekte, bei den die coins keinen rechten Sinn machen. Da muss es eine Lösung geben, dass die Investoren ihren fairen Anteil bekommen. Eure wertvolle Meinung?

[peeneore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.983.710 von balou_the_bear am 10.06.23 10:09:51

Mir erscheint vor allem das Robinhood Argument am plausibelsten: ADA und SOL ganz vorne bei den Verlusten, BTC und ETH weit weniger betroffen, die sind noch nicht mal auf 3 Monatstief, während ADA auf 2 Jahrestief ist. Ich hatte ADA immer für einen der solidesten Altcoins gehalten.
Der Zeitpunkt des Crashes, (Mitternacht an der Ostküste, alle WP-Börsen geschlossen), also die Zeit wo im wenigsten Liquidität da ist, deuten aber wieder mal auf Interesse hin hier einen Kurssturz auszulösen.
Für mich hat das allerdings Zeichen eines final sell-offs, vielleicht sind wir jetzt auch bei vielen Altccoins am Tiefpunkt.
ETH und BTC sehe ich nicht die letzten Tiefs unterbieten, es sei denn die Coinbase und Binance machen tatsächlich die Biege, was ich aber nicht glaube.

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.981.835 von peeneore am 09.06.23 19:12:33

Zitat von peeneore: Wobei die Erholung dann aber auch Jahre braucht. Mt. Gox ist von der Anzahl der Betroffenen ein Muckenschiss gegen coinbase und Binance. Ich bleibe dabei: Der Markt wäre auf 5 - 10 Jahre verbrannt im Falle einer Pleite der beiden Großen.
Natürlich hast Du Recht, dass die Coins an der Börse nicht gut aufgehoben sind.
Ich mache das aber doch bei Bitpanda. Bin neben Binance und Codinbase auch bei Bitpanda seit 2 Jahren und extrem zufrieden. Als Bitpanda Pro nach Italien ging habe ich meine Coins nicht mitziehen lassen, sondern auf Bitpanda Österreich gelassen. Ich handle auf Bitpanda Pro und verschiebe die ich halten will dann auf Bitpanda. Die sind im übrigen nicht alleine von Krypto abhängig sondern haben auch ein WP-Standbein.
Ist vielleicht für absolute Profis nicht die heißeste Börse, für mich reichts aber.
Hast Du auch Erfahrungen mit Bitpanda (Pro)?

Weiß ich nicht, ob das danach Jahre dauern würde. Mt.Gox und noch eine andere Börse, die früher untergegangen ist (weiß den Namen nicht mehr), waren x-fach relevanter als Coinbase, Binance etc und mit Marktanteilen von etwa 90% nahezu Monopolisten. Dazu hab es damals quasi keine Perspektive. Mit BTC wusste man damals auch schon nicht wirklich, was das nun ist und ob es ne Zukunft hat. Und sonst gab es nichts.

Außerdem ist das ja aktuell trotzdem ein Strohfeuer wo einige Akteure in den USA eine politische Agenda verfolgen. Klar, US-Markt nach wie vor wohl der wichtigste Markt, aber halt auch längst nicht der einzige Markt - in Europa, UK, Asien etc kommt derweil viel sinnvollere Regulierung und Gesetzgebung und dort wird gebaut.

Krypto geht nicht weg - und während bei SEC/USA die Welt unterzugehen scheint - hat sich in den anderen Teilen festgesetzt, dass Blockchain/Krypto eben nicht weggeht und es geht unaufhaltsam weiter in der Entwicklung. Durch den Bullenmarkt vor 2 Jahren und den Erfahrungen aus 2017 etc. haben Projekte auch gelernt und die meisten großen und relevanten Projekte sind auf Jahre hinaus finanziert.

Darüber hinaus glaube ich kein Stück an sowas wie BTC-Halving - jedoch an Makro-Liquiditätszyklen (die ein viel besserer Fit für die bisherige Entwicklung auch sind als Quark-Theorien zu BTC-Halving etc). Und auch das dreht und wird wieder freundlicher - dauert halt noch etwas und so Störfeuer gerade nicht hilfreich, aber das kommt schon. Mehr Liquidität bedeutet eben mehr Fantasie und eine Besserung.

Mit Bitpanda keine Erfahrungen. Weiter hinten hier gibt es paar Berichte von Leuten, die sich dort jedoch extrem gegängelt gefühlt haben weil sie ihre Liquiditätssituation bis zurück zu ihrer Geburt angeben mussten (etwas überspitzt formuliert).

Ansonsten heute ein bitterer Tag wie lange nicht.
Weiß auch noch nicht genau was denn nun der Grund ist. Kandidaten aktuell:

- Robinhood Liquidationen (siehe auch letzten Post)
- ein ominöser Fund, der sich Scimitar Capital nennt (aber auf Twitter etc. quasi brandneu und mit kaum Followern ist), gibt an, seine Cryptos komplett liquidiert zu haben
- eine App namens Sofi haut auch alles raus was auch nur nach Security riechen könnte ( https://twitter.com/degeneratenews/status/16673765878248570…)
- TUSD leicht depegged
- Crypto.com (siehe auch Post von gestern) macht seine Pforten für institutionelle Ableger dicht
- wer weiß was noch alles

Auch keine Ahnung, was hier Ursache und was Wirkung ist. Auf alle Fälle nicht schön heute

[peeneore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.981.712 von balou_the_bear am 09.06.23 18:50:08

Wobei die Erholung dann aber auch Jahre braucht. Mt. Gox ist von der Anzahl der Betroffenen ein Muckenschiss gegen coinbase und Binance. Ich bleibe dabei: Der Markt wäre auf 5 - 10 Jahre verbrannt im Falle einer Pleite der beiden Großen.
Natürlich hast Du Recht, dass die Coins an der Börse nicht gut aufgehoben sind.
Ich mache das aber doch bei Bitpanda. Bin neben Binance und Codinbase auch bei Bitpanda seit 2 Jahren und extrem zufrieden. Als Bitpanda Pro nach Italien ging habe ich meine Coins nicht mitziehen lassen, sondern auf Bitpanda Österreich gelassen. Ich handle auf Bitpanda Pro und verschiebe die ich halten will dann auf Bitpanda. Die sind im übrigen nicht alleine von Krypto abhängig sondern haben auch ein WP-Standbein.
Ist vielleicht für absolute Profis nicht die heißeste Börse, für mich reichts aber.
Hast Du auch Erfahrungen mit Bitpanda (Pro)?