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    Societa Sportiva Lazio (Seite 351)

    eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
    neuester Beitrag 07.05.24 01:26:26 von
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      schrieb am 04.05.20 20:11:13
      Beitrag Nr. 7.334 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.559.677 von Spekulant88 am 04.05.20 20:00:44
      Zitat von Spekulant88: Noch einmal: warum ist es logisch, dass der 98% sichere CL-Verein Lazio mit einem Kaderwert von mehr als 300 Mio. € nicht ansatzweise 100 Mio. € Marktkapitalisierung aufwies? Nichts anderes interessiert mich. Inwiefern du die Kursentwicklungen im Nachhinein verklärst, ist nicht relevant.

      Die Relation der einzelnen Aktienkurse mag untereinander halbwegs Sinn ergeben - die Marktkapitalisierung zu keinem einzigen Zeitpunkt. Folglich wird diese Aktie seit Ewigkeiten losgelöst vom reellen Wert gehandelt.


      na und? Das ist Dir doch völlig egal, sonst hättest Du ja nicht verkauft und mir ist es bei jedweder Diskussion um etwaige kurzfristige Kursverläufe auch herzlich egal. Worüber reden wir? Wenn morgen der Aktienkurs bei 2,80 steht, werde ich längst verkauft haben, obwohl die Aktie da natürlich immer noch unterbewertet ist. Aber mehr als intraday +100% intraday traue ich der Aktie nun mal nicht zu, fertig aus.

      Die kurz- und mittelfristigen Kursverläufe sind allesamt einigermaßen logisch, Du willst aber unterstellen, daß sie demnächst komplett unlogisch sein müssten. Erkläre das mal? Wieso soll ich nicht die relevanten Kursentwicklungen der letzten drei Jahre erwähnen? Sie sind ein klares Indiz für die Kursentwicklung der unmittelbar nächsten Zeit.
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      schrieb am 04.05.20 20:00:44
      Beitrag Nr. 7.333 ()
      Noch einmal: warum ist es logisch, dass der 98% sichere CL-Verein Lazio mit einem Kaderwert von mehr als 300 Mio. € nicht ansatzweise 100 Mio. € Marktkapitalisierung aufwies? Nichts anderes interessiert mich. Inwiefern du die Kursentwicklungen im Nachhinein verklärst, ist nicht relevant.

      Die Relation der einzelnen Aktienkurse mag untereinander halbwegs Sinn ergeben - die Marktkapitalisierung zu keinem einzigen Zeitpunkt. Folglich wird diese Aktie seit Ewigkeiten losgelöst vom reellen Wert gehandelt.
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      schrieb am 04.05.20 19:35:56
      Beitrag Nr. 7.332 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.559.152 von Spekulant88 am 04.05.20 19:20:28
      Zitat von Spekulant88: Kurzum: du gehst davon aus, dass der Markt diesmal plausibel und logisch reagiert, obwohl er es bis dahin nie getan hat? Warum war Lazio Ende 2019 denn nur mit einem Bruchteil der realistischen Marktkapitalisierung bewertet? Ganz einfach: weil Fakten bei dieser Fußballaktie offensichtlich oft nicht allzu viel Bedeutung beigemessen wird.


      kurzum: Der Aktienkurs reagierte nie komplett unlogisch, sonst würden wir hier über nichts diskutieren.

      Er ging von 0,40 auf 2 hoch als man fast die CL erreichte, diese Verfünffachung war logisch, ging aber runter bis 1,20 als man die CL hauchzart verpasste, auch wieder logisch. Er ging ein Jahr seitwärts, weil die vormalige Verfünffachung sehr schnell ging und man auf Platz 5 rumdümpelte, folglich ging der Konsolidierungsmodus erheblich länger, absolut nicht ungewöhnlich. Natürlich dauerte der Konsolidierungsmodus nicht soooo lange wie beim BVB damals, 3,67 vom November 2010 wurden erst nach sage und schreibe vier Jahren wieder erreicht, auch das ist logisch.

      Lazio Aktienkurs ging diese Saison dann wieder bis 2 hoch, weil man sportl sehr erfolgreich war, logisch und ging wg Corona deutlich runter, ebenso logisch.

      Jetzt geht aber nicht wieder genau dorthin runter, weil seitdem Corona Tief sehr sehr sehr viele neue Nachrichten dazugekommen sind. All dies ist gewissermaßen logisch, Unterbewertung hin oder her, sie führt nicht zwangsläufig zum völlig Grotesken, weil einiges in den letzten Jahren eben nicht so unlogisch war, wie Du unterstellen willst.
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      schrieb am 04.05.20 19:20:28
      Beitrag Nr. 7.331 ()
      Kurzum: du gehst davon aus, dass der Markt diesmal plausibel und logisch reagiert, obwohl er es bis dahin nie getan hat? Warum war Lazio Ende 2019 denn nur mit einem Bruchteil der realistischen Marktkapitalisierung bewertet? Ganz einfach: weil Fakten bei dieser Fußballaktie offensichtlich oft nicht allzu viel Bedeutung beigemessen wird.
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      schrieb am 04.05.20 18:54:30
      Beitrag Nr. 7.330 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.558.348 von Spekulant88 am 04.05.20 18:22:04
      Zitat von Spekulant88: Verstehst du ernsthaft nicht, worauf ich hinaus will? Lazio ist seit Ewigkeiten unter logischen Gesichtspunkten massiv unterbewertet. Seit Jahren. Das siehst du allein am Kaufpreise, der für Fiorentina fällig wurde. Diverse andere Beispiele existieren. Lazio war "vor Corona", als man bereits die CL quasi sicher hatte und um Meisterschaft spielte, viel zu gering bewertet. Man war an der Börse nicht einmal ansatzweise 100 Mio. € wert. Weniger als der Topspieler SMS allein bei einem Transfer eingespielt hätte.

      Dadurch wird doch sonnenklar, dass hier eben nicht nur logische Gesichtspunkte relevant sind. Lazio wurde seit jeher nicht fair bewertet und wird es auch nicht, wenn es zu einem Abbruch kommt. Dann erwarte ich tiefrote Kurse, ob der sehr miesen News. LOGISCH und FAIR gesehen, müsste Lazio auch nach einem Abbruch höher als heute notieren. Um Logik und Fairness geht es in diesem Fall aber nicht. Sonst hätte Lazio schon unmittelbar "vor Corona" schon bei 2,50-3,00€ hätte stehen müssen.

      Ähnlich war die Sitution öfters beim BVB. Allein darauf zielt der Vergleich ab. Auch bei Ajax war und ist es ähnlich. Ob sich Lazio zwischendurch mal verdreifacht hat, ist komplett nebensächlich. Der Kurs hätte sich verzehnfachen müssen bzw. hätte nie so niedrig sein dürfen.

      Mit der Größe des Freefloat hat das alles nur wenig bis gar nichts zu tun.


      Ich verstehe zwar, worauf Du hinauswillst, habe aber eine klar andere Meinung als Du. Mir geht es genau wie Dir letztlich um die Kursentwicklung, der Abstand zur fairen Bewertung ist eine andere Sache.

      Wenn die vielen Foristen hier meinen, so ja auch Du, der Aktienkurs könne bei schlechten Nachrichten durchaus die Tiefstkurse erneut testen, dann sehe ich die Sache eben sehr anders. Bei Tiefstkuren würde jeder Aspekt der Unterbewertung komplett ausgeblendet, das wird aber nicht funktionieren, weil es aufgrund des geringen Freefloats genügend Aktionäre geben wird, die lange vor den Tiefstkursen klare Kaufkurse sehen werden und die nicht nur den Umstand der Unterbewertung berücksichtigen,

      sondern auch die neuen Nachrichten seit dem Tiefstkurs,

      - daß also Blackstone kommen könnte,
      - daß Lazio als Vizemeister gewertet werden würde und nicht als Achter,
      - daß Lazio hervorragende Halbjahreszahlen brachte mit wichtigem Corona Risikobericht,
      - daß die Verlängerung mit Topspieler Luis Alberto in trockenen Tüchern ist,
      - daß Lazio bis hierhin der Lage war, auf jedwede Gagenkürzung zu verzichten und sogar 30 Mio Meisterprämie ausgelobt hat,

      daß es neben Blackstone weitere Nachrichten im worst Case geben würde,

      - Lockerung des Verbots Wettanbieter als Sponsor haben zu dürfen
      - Erlass der Stadionmieten
      - Erlass der Steuern, bzw. Stundung dieser ohne Strafzahlungen


      Es gibt also RICHTIG viele neue Nachrichten seit diesem Corona Tief bei 0,73 wo ein Saisonabbruch drohte. Du aber unterstellst, es käme bei einem Saisonabbruch zu panikartigen Verkäufen mit Tests dieser Tiefstkurse. Sorry, ich habe eine andere Meinung als Du und die wirst Du mir nicht nehmen können.

      Astra hat ja im Prinzip ins gleiche Horn geblasen wie Du, Unterbewertung hin und her, wenn der Index runterknallen würde, würde Lazio auch runtergehen müssen. Der Index hat heute klar verloren. Aber die Nachricht, die sich um genau um diesen WORST CASE dreht, also was konkret könnte bei Saisonabbruch passieren, daß nämlich Blackstone die Liga für 10 Jahre maßgeblich unterstützen könne, führte heute u.a. dazu, daß Lazio intraday 9,5% besser als der Index performt. Es ging dabei nur um den Saisonabbruch. Damit hat der Saisonabbruch erheblich an Schrecken verloren. Punkt. 🤠
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      schrieb am 04.05.20 18:22:04
      Beitrag Nr. 7.329 ()
      Verstehst du ernsthaft nicht, worauf ich hinaus will? Lazio ist seit Ewigkeiten unter logischen Gesichtspunkten massiv unterbewertet. Seit Jahren. Das siehst du allein am Kaufpreise, der für Fiorentina fällig wurde. Diverse andere Beispiele existieren. Lazio war "vor Corona", als man bereits die CL quasi sicher hatte und um Meisterschaft spielte, viel zu gering bewertet. Man war an der Börse nicht einmal ansatzweise 100 Mio. € wert. Weniger als der Topspieler SMS allein bei einem Transfer eingespielt hätte.

      Dadurch wird doch sonnenklar, dass hier eben nicht nur logische Gesichtspunkte relevant sind. Lazio wurde seit jeher nicht fair bewertet und wird es auch nicht, wenn es zu einem Abbruch kommt. Dann erwarte ich tiefrote Kurse, ob der sehr miesen News. LOGISCH und FAIR gesehen, müsste Lazio auch nach einem Abbruch höher als heute notieren. Um Logik und Fairness geht es in diesem Fall aber nicht. Sonst hätte Lazio schon unmittelbar "vor Corona" schon bei 2,50-3,00€ hätte stehen müssen.

      Ähnlich war die Sitution öfters beim BVB. Allein darauf zielt der Vergleich ab. Auch bei Ajax war und ist es ähnlich. Ob sich Lazio zwischendurch mal verdreifacht hat, ist komplett nebensächlich. Der Kurs hätte sich verzehnfachen müssen bzw. hätte nie so niedrig sein dürfen.

      Mit der Größe des Freefloat hat das alles nur wenig bis gar nichts zu tun.
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      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 04.05.20 18:21:47
      Beitrag Nr. 7.328 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.557.421 von cherom am 04.05.20 17:14:29
      Zitat von cherom: https://www.sport1.de/internationaler-fussball/serie-a/2020/…

      Bezieht sich auf die letzte Rate für 87 Spiele, dafür wurden wohl 156Mio vereinbart. Da muss man noch ein paar Spiele drauf rechnen, grobe Schätzung also bei 200Mio. Die TV Geld Verteilung der Serie A wäre da mal interessant, Lazio wird aber wohl deutlich unter 10% davon sehen.


      die Mindereinnahmen wären im Worst Case viel geringer, als die Mehreinnahmen in der nächsten Saison, sollte man da sportlich dümpeln. TV Mindereinnahmen wären üppig, Spieltagseinnahmen bei nur 0,55 Mio Einnahmen pro Spiel absolut vernachlässigbar, Merchandising usw spielt eh keine Rolle. Aber Mehreinnahmen in der nächsten CL Saison 47,5 Mio. Dazu viele weitere direkte und indirekte Effekte.

      Manager Tare hat heute gesagt, daß 120-130 Mio Gebote für SMS letztlich auch deswegen keine so große Rolle spielen würden, weil SMS gar nicht das zwingende Bedürfnis hätte zu wechseln. Aber warum?

      Weil es für ihn sportl top läuft und er nächste Saison mit Lazio CL spielen kann. Geht ja nicht immer nur um die Mehr- und Mindereinnahmen! Diesen Topkader zusammenhalten zu können, obwohl man nicht mal ansatzweise die gleichen finanziellen Möglichkeiten wie Juve, Inter und Milan hat, ist gerade jetzt in Corona Zeiten, wo JEDER Spielermarkt viel schwieriger sein muss, ein echter Vorteil.
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      schrieb am 04.05.20 18:08:21
      Beitrag Nr. 7.327 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.557.382 von Spekulant88 am 04.05.20 17:09:31
      Vergleich mit dem BVB?
      Zitat von Spekulant88: Lazio notiert doch schon seit Jahren mit einer viel zu niedrigen Marktkapitalisierung, z.B. beim BVB war es seit lange auch so.


      Vergleich mit dem BVB macht wenig Sinn. BVB Aktie stand irrsinnig lange vor Saisonende 2010 bei 3,67
      dann wurde man Meister, eine Saison später holte man sogar das Double und wiederum eine Saison später erreichte man sogar das CL Finale. Das brachte im Juni 2013 Aktienkurse bei 2,97

      Lazio hätte bei auch nur einem Bruchteil so großer sportl. Erfolge ähnlich verheerend schlecht performen können????? Never ever.

      Lazio hat konkret keinen Blumentopf gewonnen, sieht man mal vom unbedeutendem Pokal und Superpokal ab, sie spielten 10 Jahre keine CL und der Aktienkurs performt für diese deutlich schlechtere sportl Performance um einiges besser als BVB damals. Konkret hat sich der Lazio Aktienkurs von 0,40 auf 1,20 in kurzer Zeit verreifachen können. Keine Meisterschaft oder sonstwas dafür. BVB hatte auch jahrelang keine CL gespielt, dann aber mit Wucht die Meisterschaft geholt und diese in unglaublicher Manier sogar wiederholt. Es blieb aber bei der Verdreifachung von 1 auf 3. So etwas wäre bei Lazio undenkbar.

      BVB spielt jetzt konkret um die Meisterschaft und ein Saisonabbruch ist bei der Bundesliga nach derzeitigem Stand unwahrscheinlicher als in Italien. Wenn nun mögliche Saisonabbrüche tatsächlich so irrsinnig wichtig sein sollen, dann müsste BVB viel besser als Lazio performen.

      Es geht aber anscheinend auch um andere Dinge, eben nicht nur diesen möglichen Saisonabbruch.

      Bei einem viel viel geringerem Freefloat ist diese Meldung bzgl Blackstone, die es absolut überhaupt nicht in die Schlagzeilen schafft, dafür mitverantwortlich, daß der Aktienkurs von Lazio heute 9,54% besser performt als der ital. Index? Warum?

      Der Hauptgrund für diese Aktienperformance ist der viel geringere Freefloat.

      Hier gibt es viel weniger Verkaufsdruck, eben weil es viel weniger Aktien im Freefloat gibt. Wenn die meisten Foristen sich wg eines möglichen Abbruchs längst positioniert haben, dann muss es wg des viel geringeren Freefloats eine größere Bedeutung haben als beim BVB.

      Ich gehe schwer davon aus, daß hier sehr sehr sehr viele dt. Aktionäre von der jahrelangen BVB Performance beeinflusst sind und diese ohne irgendeine Reflexion auf Lazio übertragen. Es gibt aber nur allein wg der Aktionärsstruktur gravierende Unterschiede. Die Performance ist bei extrem unterschiedlicher Nachrichtenlage absolut überhaupt nicht vergleichbar. Hauptsächlich weil es bei Lazio einen viel geringeren Freefloat gibt.
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      schrieb am 04.05.20 17:57:09
      Beitrag Nr. 7.326 ()
      Naja, wie gesagt, alles ohne ganz genaue Zahlenkenntnis, aber die TV Rechte erzielen doch ca. 1Mrd. Also selbst bei evtl Rückforderung seitens der Rechteinhaber, liegen wir doch bei unter 20Mio für Lazio. Und das wäre der worst case... klar ne Stange Geld, aber auffangbar. Über 2/3 der TV Gelder sind ja bereits geleistet.
      Societa Sportiva Lazio | 1,198 €
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      schrieb am 04.05.20 17:24:36
      Beitrag Nr. 7.325 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 63.557.421 von cherom am 04.05.20 17:14:29
      Zitat von cherom: https://www.sport1.de/internationaler-fussball/serie-a/2020/…

      Bezieht sich auf die letzte Rate für 87 Spiele, dafür wurden wohl 156Mio vereinbart. Da muss man noch ein paar Spiele drauf rechnen, grobe Schätzung also bei 200Mio. Die TV Geld Verteilung der Serie A wäre da mal interessant, Lazio wird aber wohl deutlich unter 10% davon sehen.


      1. SKY Italia hält nur einen (großen) Teil der Rechte
      2. Hier geht es nur um die letzte, ausstehende Rate. Es fehlen aber auch Spiele von der vorletzten Rate. Da wären die Klubs also zu Rückzahlung bereits gezahlter TV-Gelder verpfichtet, käme es tatsächlich zu einem Abbruch. Insgesamt wurden bisher ja erst 68% aller Spiele ausgetragen. Folglich droht im Worst Case ein Ausfall von 32% der TV-Gelder. Bei der letzten Rate hadelt es sich um verhältnismäßige (!) Peanuts.
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