Societa Sportiva Lazio (Seite 581)

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.071.286 von Astragalaxia am 03.12.19 20:56:22

Nein diese Art der Diskussion gab es damals zumindest in Dtl nicht. Kannst du doch auf Ariva nachlesen, als atilan den Wert ins Gespräch brachte

Aber eine Bewertung von ca 34 Millionen (50 Cent Kurse) zum gegenwärtigen Zeitpunkt wäre auch eine riesengroße Frechheit gewesen!

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.070.818 von katjuscha-research am 03.12.19 19:59:25

Zitat von katjuscha-research: Der User Freggae hat doch in #5013 ganz gut ein paar Punkte ausgearbeitet, an denen es im Vergleich zur Peergroup liegen kann.

Ich könnte da auch noch 1-2 Dinge ergänzen bzw. hatte es ja mehrfach schon erwähnt.

Letztlich lassen sich Fußballklubs schwer vergleichen, weil deren Wahrnehmung der Fans und potenzieller Investoren eine oft komplett andere ist. Und wenn dann noch der Freefloat zu gering ist oder grundsätzlich die Aktionärsstruktur ungünstig ist, kann es halt auch mal sehr lange einen starken Abschlag zum Inneren Substanzwert geben. Muss man sich als Aktionär halt die Frage stellen, ob man glaubt, dass sich das innerhalb der nächsten 1-2 Jahre mal ändert, und welche Trigger es dafür gäbe.

Na ja. Eine längere Konsolidierungsphase nach dem Peak von 0,6 auf 1,72 Euro in einem einzigen Zug ist nachvollziehbar. Gab es davor diese Diskussion mit "Fans, Investoren ,Wahrnehmung, Struktur" auch schon?
Ich vermute mal ja.

[Freibauer]

Wer Aktien von Fussballclubs handelt/kauft dürfte ein spezielles Risikoprofil haben.

Also die Alternative ist nicht DAXwert oder gar Anleihe.....
Ausserdem ist die Aktie sicher in keinemn Fonds oder Indexprodukten

Das ist meine Erklärung dafür, das der Kurs zuletzt niedrig bleibt....

Anders gesagt:Würde jemand die Frage stellen:

Die Aktie steht heute bei 1,25€ und 2025 bei 2€ - Wollen sie kaufen?

Dann würden 95% der Befragten ablehnen..weil ihnen das zuwenig wäre...

Konservative Investoren - vernichten weiterhin lieber bei Blechkisten oder Banken ihr Geld...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.070.155 von valuesearch am 03.12.19 18:56:33

Der User Freggae hat doch in #5013 ganz gut ein paar Punkte ausgearbeitet, an denen es im Vergleich zur Peergroup liegen kann.

Ich könnte da auch noch 1-2 Dinge ergänzen bzw. hatte es ja mehrfach schon erwähnt.

Letztlich lassen sich Fußballklubs schwer vergleichen, weil deren Wahrnehmung der Fans und potenzieller Investoren eine oft komplett andere ist. Und wenn dann noch der Freefloat zu gering ist oder grundsätzlich die Aktionärsstruktur ungünstig ist, kann es halt auch mal sehr lange einen starken Abschlag zum Inneren Substanzwert geben. Muss man sich als Aktionär halt die Frage stellen, ob man glaubt, dass sich das innerhalb der nächsten 1-2 Jahre mal ändert, und welche Trigger es dafür gäbe.

[valuesearch]

Lazio Rom hat in den letzten 52 Wochen ca. 6% an der Börse verloren.

Man holte im Sommer 2019 den Pokal, konnte Verträge langfristig verlängern, Schulden abbauen und steht als Tabellendritter mit 10 Punkten Vorsprung auf einen Nicht-EL-Platz und trotzdem dümpelt der Kurs lächerlicherweise vor sich her.

Jetzt lese ich hier auch noch, dass eine eventuelle Niederlage gegen Juventus gute Einstiegsmöglichkeiten wären!

Was muss passieren, dass der Kurs bei 3 Euro steht?

Ein Kurs von 3 Euro wäre eine ungefähre Marktkapitalisierung von ca. 200 Mio Euro und immer noch viel zu niedrig!

Der Kader hat laut Transfermarkt schon jetzt einen Wert von über 300 Millionen Euro und wird beim nächsten Update sicherlich nach oben korrigiert werden.

[Freibauer]

Und schon werden Gewinne wieder abgegben - weil der Dummindex schwächelt..

Überhaupt folgt die Aktie auch stark dem italienischen Index und weniger anderen Fussballaktien..

Letztlich hat lazio einen Riesen Investitionsstau (so wie ganz Italien) - nicht im Spielerkader--aber überall sonst --- da würden gewinne der Zukunft verschwinden....

Nur die Kontrolle zu haben ändert was daran--also wenn Lotito weg geht...
2022 ? 2025 2030 ? solange braucht man halt Geduld....und den Augenblick...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.068.547 von ellute79 am 03.12.19 16:28:22

Also für mich ist nach Inter und Juve immernoch ganz klar Bergamo der Favorit auf die CL-Quali. Dahinter streiten sich die beiden Klubs aus Rom. Und dann muss man mal sehen, ob Neapel sich nochmal erholt und ob Cagliari die starke Form halten kann. Umso interessanter das Duell gegen Lazio in zwei Wochen. Jetzt zu meine, Cagliari hält das eh nicht durch, ist ziemlich vermessen, erst recht wenn man deren Spiel sieht. Die sind läuferisch/körperlich echt stark. Dennoch würde ich sie auch eher am Ende auf 6-7 einordnen.

Sieht aber zur Zeit echt gut aus für Lazio, und da Januar/Februar relativ einfach aussieht, hoffe ich mal, dass sich das dann auch im Aktienkurs widerspiegelt, wenn man dann auf Platz 3-4 steht. Was aktuell im November/Dezember beim Kurs passiert, würde ich nicht überbewerten, da dort die Anleger auch oft nochmal umschichten. Aber wenn es im 1.Halbjahr 2020 nicht aufwärts gehen sollte, selbst wenn man die CL-Quali erreicht, müsste man sich schon echt mal größere Gedanken machen woran das liegen könnte. Da wurden hier ja kürzlich ein paar gute Punkte gerade im Vergleich zur Peergroup genannt, die aber aus meiner Sicht nicht der Weisheit letzter Schluss sein können, da die Substanzbewertung einfach zu krass der Realität abweicht. Es sei denn, Lazio rutscht jetzt dauerhaft in die Verlustzone, was aber eigentlich nur dann passieren dürfte, wenn man zukünftig nicht mal mehr die EL-Quali schafft und gleichzeitig die Gehälter steigen bzw. man keinen der Topverdiener verkauft. Einen gewissen Durchschnittsertrag aus Transfers muss man natürlich auch einkalkulieren. Wird ja nicht immer so gering sein wie zuletzt.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.063.243 von Locodiablo am 03.12.19 01:04:52

Bei Tipico z B gibt es in aller Regelmäßigkeit nach einem vollständigen Spieltag die Saisonwette 1-4, wurde heute wieder aktualisiert.

Wer hier darauf setzt, dass Cagliari unter die ersten 4 kommt, erhält das 12-fache seines Einsatzes.
Beispielhaft weitere:
Inter 1,01
Lazio 1,5
Bergamo 1,8
Neapel 2,1
AS Rom 2,3

Bei tipico ist man also AS Rom betreffend deutlich pessimistischer als bei Five Thirty Eight.

Five Thirty Eight, Wettanbieter zu Transfer oder sportlichem Ergebnis - es werden zukünftige Ereignisse hinsichtlich der Chance Ihres tatsächlichem Stattfindens kalkuliert. Ob und in welchem Umfang man dies in seinen Investmentansatz verarbeitet, sei jedem selbst überlassen. Und natürlich darf man hinterfragen, wie belastbar deren Einschätzungen sind. Hilfreich ist schon mal, wenn eine gewisse Einigkeit festzustellen ist. Finde es erstaunlich, dass die bisher erreichte Punktzahl und dadurch verbesserte Chance auf das internationale Geschäft/Bestätigung der Spielerwerte beim Kurs so wenig Reaktion hervorruft.

[90BVB09]

http://www.sslazio.it/images/documents/investors/Com_stampa_…

Wurde glaube noch nicht gepostet, anbei mal die wirtschaftlichen Ergebnisse zur vergangenen Spielzeit sowie eine Kommentierung des TM-Users Oppugnator:

Grundsätzlich haben wir im Geschäftsjahr bis zum 30. Juni 2019 einen Verlust von 13,16 Mio. Euro gemacht. Im Vorjahr betrug der Gewinn 36,36 Mio. Euro, allerdings war der ja getragen von zahlreichen teuren Spielerverkäufen (Biglia, Hoedt, Keita...). Auch sind wir damals weiter in der EL gekommen, was mehr Einnahmen beschert hat.

Der Verlust ist aber weniger dramatisch als auf den ersten Blick - denn rund 10 Mio. davon sind Steuern. Und: Das ist das Ergebnis unseres Konzerns, also alle unsere Unternehmen zusammengefasst (die Marketing- und Kommunikationsabteilung zB ist ja in ein eigenes Unternehmen ausgelagert). Wenn man nur unser "Hauptunternehmen", also den Verein an sich, hernimmt, dann haben wir einen Gewinn von 1,18 Mio. Euro gemacht.

Mit Anderson gab es nur einen einzigen Spielerverkauf (31 Mio. Euro, ein Gewinn von 23,1 Mio.) gegenüber zahlreichen Einkäufen: Correa (15,3 Mio.), Acerbi (10,5 Mio.) Berisha (7,6 Mio.), Badelj (3 Mio.) sowie 8,5 Mio. für Pedro Neto und 4,6 Mio. für Bruno Jordao (in der Bilanz "Cavaco" genannt).

In den Zahlen sind keine Vermittlergebühren eingerechnet - der Verein berichtet aber, dass es hier Einsparungen gegeben hat.

Das dubiose aber für uns einträgliche Geschäft mit den beiden Portugiesen wird erst in der nächsten Bilanz "abgerechnet", da sie ja erst im August zu den Wolves gewechselt sind. Das wird sich dann auch auf das laufene Geschäftsjahr positiv auswirken, mehr wissen wir aber erst im Herbst 2020. Und selbst dann bleibt das alles sehr intransparent, da ja ihre damalige Leihe in der Bilanz verschleiert wurde

Auf den ersten Blick sind mir keine komischen Sachen aufgefallen, alles bewegt sich in einem normalen Rahmen. Gehaltskosten sind gestiegen, dafür sind die operativen Kosten weitaus stärker gefallen etc. etc. Der Gesamtwert des Vereins ist mit 320 Mio. quasi gleich geblieben, allerdings gab es hier bei den langfristigen Vermögenswerten eine deutliche Steigerung von 249 auf 272. Mio.

Man darf also was das finanzielle betrifft mit der Arbeit des Vereins wie immer sehr zufrieden sein. Sportlich ist das alles ja bekanntermaßen noch ausbaufähig

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.063.228 von halbgott am 03.12.19 00:43:03

Zitat von halbgott:

Zitat von katjuscha-research: Nicht zu fassen. Cagliari dreht noch ein 1:3 in einen 4:3 Sieg kurz vor Schluss. Die haben aber auch ein paar körperlich richtige Brecher da im Team.


In zwei Wochen spielt Lazio bei Cagliari. Na ja, jetzt muss Lazio vorher erstmal gegen Juve beweisen, ein echtes Spitzenteam zu sein. Wenn man da überraschend was holt, glaub ich, dass es der Trigger für den Aktienkurs sein könnte, um endlich mal deutlich die 1,3 € zu durchbrechen.

Das Ergebnis von Cagliari ist eigentlich ziemlich egal. Am Ende einer langen Saison wird Cagliari Außenseiter im Kampf um die CL Plätze sein. Selbst wenn Cagliari gg Lazio gewinnen sollte, ändert sich daran wenig. Im Januar spielt Cagliari auswärts bei Juventus und auswärts bei Inter. Ansonsten spielen sie vorher zu Hause gg Lazio und Milan. Selbst im nächsten Spiel gg Sassuolo wird Cagliari nicht Favorit sein.

Five Thirty Eight sieht bei Cagliari eine 9% Chance auf eine CL Qualifikation (Lazio 52%). Die größten Komkurrenten sind natürlich Bergamo und As Rom und eventuell Neapel, sollten diese aus der Krise kommen.

Lazio muss im Spiel gg Juventus nicht wirklich etwas beweisen. Denn Juventus ist Favorit und dürfte das normalerweise gewinnen, eine Niederlage ist in allen Saisonprognosen längst eingepreist und müsste normalerweise auch beim Aktienkurs eingepreist sein. Es gibt für Aktionäre keinen Grund irgendetwas anderes als die Buchmacher zu hoffen. Wenn am nächsten Spieltag gleichzeitig As Rom auswärts bei Inter verlieren sollte, ändern sich kaum die Prognosen für den weiteren Saisonverlauf. Selbst wenn Lazio gg Juventus verliert und danach gg Cagliari unentschieden spielt, stehen sie eventuell immer noch auf einem CL Platz und haben danach zwei eher leichtere Spiele.

Sollte Lazio also gg Juventus erwartungsgemäß verlieren, könnte diese Niederlage so wie in den Vorjahren gute Kaufchancen bieten, der Kurs dürfte deswegen normalerweise kaum sinken und könnte danach steigen. Ich jedenfalls würde eine mögliche Niederlage einfach kaufen.

Dasselbe wurde letzte Saison sicherlich auch zu Bergamo geschrieben (Außenseiter um die CL-Qualifikation bla bla bla). Letztendlich hat man sich für die CL qualifiziert und Lazio nicht. Cagliari ist aktuell nur 2 Punkte hinter Lazio. Wenn Neapel mal eine Serie hinlegt sind sie ganz schnell wieder oben dran. Bergamo ist auch nicht allzu weit entfernt. Diese ganzen Five Thirty Eight Prognose kann man in der Pfeife rauchen, siehe Wechselwahrscheinlichkeit von SMS.