Varta 25€ als Megatrendaktie und Krisenprofiteur ? 100% Titel??? (Seite 1260)

[moerser1962]

Dann könnte man ja sogar einem Computer darauf programmieren, der dann täglich mit der Methode Millionen macht. 🤔

[nilson_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.095.383 von worldtravelthomas am 16.12.20 22:03:00

Das wäre dann ja Insiderwissen oder nicht.
Oder die Lizenz zum Geld drucken. 😂

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.095.083 von nilson_ am 16.12.20 21:43:37

Zitat von nilson_: .... wenn ein Zock der Lv‘ler aufgeht, weil sie einfach ein Lüge/oder Gerücht in die Welt setzen, dann hat der Investor auch richtig verloren. Dann gibt es Aktien zum schlechten Kurs und geringe Leihgebühren, die den Verlust nicht decken. Ich habe wirklich wenig Kenntnis über die Vorgehensweise von Leerverkäufer, aber das Verleihen nur für einen Tag kann ich mir höchstens in sehr kleinen Mengen vorstellen. Ich sehe da keinen Mehrwert für den Verleiher.

.... die Verleiher, könnten z.B. vor der Abgabe auch Put Optionen kaufen, denn Sie wissen ja was bevorsteht.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.095.191 von worldtravelthomas am 16.12.20 21:51:14

Zitat von worldtravelthomas: .... die Logik dahinter erschliesst sich mir auch nicht wirklich.
.... da dein Szenario des öfteren so abläuft
.... Tatsache ist aber, das sich die LV im Januar für nur 1,5% p/a viele Aktien geliehen haben und den Kurs damit 40-50% runtergeprügelt haben mit einer Fake News und damals haben die Verleiher für minimalen Gewinn 1,5% p/a 40% Kursverlust in Kauf genommen.
.... da ist das was heute läuft, sehr viel mehr nachvollziehbar

ich halte FUD / Fake News verbreiten und Kurs damit runter prügeln immer noch für illegal. Sollte man sich mal genauer anschauen

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.095.083 von nilson_ am 16.12.20 21:43:37

.... die Logik dahinter erschliesst sich mir auch nicht wirklich.
.... da dein Szenario des öfteren so abläuft
.... Tatsache ist aber, das sich die LV im Januar für nur 1,5% p/a viele Aktien geliehen haben und den Kurs damit 40-50% runtergeprügelt haben mit einer Fake News und damals haben die Verleiher für minimalen Gewinn 1,5% p/a 40% Kursverlust in Kauf genommen.
.... da ist das was heute läuft, sehr viel mehr nachvollziehbar

[nilson_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.094.909 von worldtravelthomas am 16.12.20 21:31:34

@worldtravelthomas

.... wenn ein Zock der Lv‘ler aufgeht, weil sie einfach ein Lüge/oder Gerücht in die Welt setzen, dann hat der Investor auch richtig verloren. Dann gibt es Aktien zum schlechten Kurs und geringe Leihgebühren, die den Verlust nicht decken. Ich habe wirklich wenig Kenntnis über die Vorgehensweise von Leerverkäufer, aber das Verleihen nur für einen Tag kann ich mir höchstens in sehr kleinen Mengen vorstellen. Ich sehe da keinen Mehrwert für den Verleiher.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.094.786 von nilson_ am 16.12.20 21:20:46

.... der Verleiher kennt ja auch die Marktlage und weiß ja auch um die Nöte und den Zock der Shortseller, also eher auf unserer Seite, aber mit Zusatzeinkommen.
.... das Beispiel von mir mit dem Untertägig war auch nur ein theoretische Extrembeispiel, wie es laufen könnte, also es muß keinesfalls der Realität entsprechen.
.... ich weiß z.B. das ETFs, welche eh einen mindesprozentsatz an Aktien im Index halten müssen, die Hauptverleiher sind und so regelmässig ihre Renditen aufpeppen.
.... ist ja nicht denen ihr Geld, geht der Zock gut haben Sie Leihgebühr plus Kurssteigerung, gehts schief kann die Leihgebühr Verluste abfangen.

[nilson_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.094.450 von worldtravelthomas am 16.12.20 20:56:11

@worldtravelthomas

Sehr interessanter Beitrag, auch danke, dass du deine Shortdaten regelmäßig mit uns teilst.

Über den Punkt Aktien leihen, abends zurückgeben (Meldung nicht notwendig)habe ich auch schon einmal drüber nachgedacht. Aber ich sehe da keinen Mehrwert für den Verleiher.
Beispiel: Aktie wird für 100€ zu 40% verliehen, macht circa 0,109€ also 0,11€ Leihgebühr/Tag. Wenn die den Kurs mit entsprechender Anzahl um 2-3 € oder Prozent (in dem Fall das gleiche) drücken machen die je Aktie 1,89-2,89€ *Anzahl an Gewinn. Der Verleiher macht dann abends die selbe Summe als Buch-Verlust.
+ Aktie wird für Anleger uninteressanter bzw. Risiko steigt/Markteintrittshürde für das Vartainvest höher.
Klar ein Verleiher ist langfristiger Investor und geht von steigenden Kursen aus, aber das LV‘ler sich die „ja dann doch billig (auf Tagespreis gesehen) leihen“ und abends mit einem Minderwert zurückgeben Schein mir schwer zu glauben. Dann könnte man das Spiel ja ewig treiben.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.093.793 von moerser1962 am 16.12.20 20:14:20

.... nach meiner Beobachtung war an der Leihtheke immer so bei 38% Schluss
.... seit Tojner sein Aktienpaket veräussert hat, gab es plötzlich wieder viele Aktien an der Leihe, so ist davon auszugehen das dieses ausserbörslich gehandelte Paket nicht an einen Ankerinvestor gegangen ist, sondern an eine US oder UK Investmentbank, welche sich eine schöne Zusatzrendite von around 40% p/a beim verleihen einfahren möchte.
.... die 40% zahlen die Hedgefonfs ja nur in der Leihphase pro Tag, adhoc wären das ca. 0,136 cent pro share.
.... wenn ich damit den Kurs X um nur 1,50€ stürze und gleich zurückkaufe, habe ich meinen Einsatz verzehnfacht 1,50€ - 0,136€ Leihe = 1,34€ Gewinn an einem Tag ohne zu melden, da abends glattgestellt, nur um mal aufzuzeigen um welche Dimensionen es da geht.
.... und so läufts zur Zeit und selbst wenn es ein Nullsummenspiel am ende des Tages wäre, die Frustration und Unsicherheit unter den Aktionären wird erfolgreich geschürt.
.... man siehts doch ganz genau die letzten Tage, es wurde gecoverd von 40,5 auf 39 runter und ich könnte wetten, morgen sind wir wieder auf / oder über 40%
.... das Spielchen können die untertägig mehrmals machen, niemand kann dies nachvollziehen.
.... für "Normalos" zuhause, die ein - zweimal die Woche auf den Kurs schauen ist das nicht verständlich und eventuell eine Überlegung wert woanders zu investieren.
.... ganz ehrlich, mich nervts langsam auch 🙃

[worelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.093.793 von moerser1962 am 16.12.20 20:14:20

Seit ich einmal böse erwischt wurde, habe ich für jede Aktie ein Limit eingeführt
(in Euro).
Darüber gehe ich niemals hinaus. Auch nicht wenn ich noch so überzeugt von einem Invest bin.

Varta bin ich mit 25% dieses Limits bei eingestiegen und kaufe ggf noch einige Male nach.
Dabei lasse ich mir Zeit. Gerade bei Varta.