50-er Club (1): Mit 50 Jahren 1 Mio. durch Aktien scheffeln ... - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

Wie bereits im "Dornröschenschlafthread" angekündigt, hier der erste Hauptthread des 50-er Clubs in Kopie. Dieser wurde irrtümlich von mir damals unter Persönliches Wachstum gepostet.

Dieser Thread ist der Beginn einer langen Geschichte und es wurde Zeit, daß zumindest eine Kopie hier in unserem "Heimatforum" eingestellt werden.

Er soll den Neueinsteigern eine Hilfestellung geben, wie unser Club entstanden ist und uns 50-er wieder dazu verhelfen, uns mehr auf unsere ursprünglichen Ziele zu konzentrieren.

Bitte hier nicht mehr posten, da ich diesen Thread als reinen Infothread hier eingestellt habe. Momentan aktueller Thread ist ja bekanntlichweise unser 29 Hauptthread.
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Mit 50 Jahren 1 Mio. durch Aktien scheffeln ...
von Learner6 29.11.99 10:01:46 51951
Hallo Boarder,

seit März diesen Jahres beschäfige ich mich mit Aktien.

Hintergrund ist mein Lebensziel mit 50 finanziell unabhängig zu sein.

Da ich 38 bin, habe ich genau 12 Jahre Zeit 1 Mio Kapital zu schaffen.
Bei einem Anfangskapital von 50 TDM scheint es auf den ersten Blick fast unerreichbar. Aber nur auf dem ersten Blick...

Da ich glücklicherweise zu den "Besserverdienern" gehöre, kann ich jährlich 20 TDM sparen, also bei 12 Jahren incl. Startkapital sind das 290 TDM. Dann fehlen ja nur noch schlappe 710 TDM. Wie ich an die komme erzähle ich gleich...

MfG

Learner6

von Learner6 29.11.99 11:04:20 51952
Hallo Boarder,

wie komme ich gerad auf die 1 Mio.

Zuerst habe ich mir überlegt, wieviel Geld ich monatlich benötige um mit 50 einen einigermaßen guten Lebensstandard zu halten.

Unter Berücksichtigung von Inflationsraten etc. bin ich dann auf 10 TDM im Monat gekommen.

Ich habe dann auf die Zeit vom 50 Lebensjahr bis zu meinem 80 Lebensjahr (meine persönliche Lebenserwartung) ausgerechnet, wieviel Kapital (bei einer Verzinsung von 10 % jährlich) ich benötige. Dann alles aufgerundet und fertig war die Sache.

Nun wußte ich, daß ich eine einmalige Investitionssumme von 1 Mio. benötige, um dann (bei jährlicher Verzinsung unter 10 %) bis zu meinem 80 Lebensjahr von dem Geld zu leben.
Nicht berücksichtigt in der "Rentenphase" sind mögliche Ansprüche aus der gesetzlichen Rente etc. Es ist lediglich das Kapital aus den Aktiengeschäften berücksichtigt.

Jetzt habe ich die 1 Mio runtergebrochen auf die einzelnen Jahre.
Es wurde analysiert, wieviel Kapital aus Sparen und wieviel aus Wertzuwachs im Durchschnitt pro Jahr erzielt werden muß.

Da ich 20 TDM pro Jahr sparen kann, 50 TDM Anfangskapital hatte, kam ich statistisch gesehen auf knapp 18 % Wertzuwachs.

Das heißt, wenn ich ein jährlichen Depotzuwachs von ca. 18 % bei den o.g. Bedingungen erreichen, stellt sich die Mio von alleine ein.

Als Zahlenfreak habe ich selbstverständlich ein unterjähriges Instrumentarien aufgebaut, daß mir jederzeit zeigt ob ich noch auf der Ziellinie bin.

Soweit zum Thema "Persönliches Wachstum"

Gruß

Learner6

von jaroel 29.11.99 13:30:38 51953
Hi Learner6,

finde ich gut, deine persoenliche Finanzplanung zu erfahren, meine habe ich ja im Nachbarthread kundgetan. Wenn ich mich mit dir vergleiche fallen folgende kleine Unterschiede auf:
- Ich weiss ja nicht wieviele Menchen du noch mitversorgen musst, aber 10 TDM pro Monat ist nicht gerade unanspruchsvoll. Da bin ich ja mit meinen 5 TDM nahezu asketisch.
- Die Lebenserwartung von 80 liegt doch immerhin 5 Jahre ueber der Durchschnittslebenserwartung der deutschen Maenner. Unter der Annahme du bist maennlich, musst du dir diese 5 Jahre schon durch ein besonders gesundes und stressfreies Leben verdienen.
- 18 % Rendite pro Jahr sind auch nicht ohne, hast du da schon eine Strategie?
- Da ich vor kurzen eine Familie gegruendet habe, kann ich jetzt nichts mehr sparen, muss also von nun an alles durch geschicktes Traden erreichen.

Gehst du in deiner Planung davon aus, das mit deinem 80 Lebensjahr dein Vermoegen vollstaenidg verbraucht ist? Also erzaehl mal wie du die 18 % erreichen willst.

Glueckauf
Jaroel

von Dr. Max 29.11.99 21:14:58 51954
Leute,

finde ich gut, daß Ihr Euch solche Gedanken macht.

18% halten auch wir für erreichbar - ist aber schon am hohen Ende angesiedelt. Denkt an Warren Buffet - selbst der Superinvestor hat es "nur" auf 26% gebracht.

Aber mit "Traden" geht das nicht, außer, daß man sich die Nerven ruiniert, sondern durch Long Term Buy and Hold. 12 Jahre sind auch genug, um einen kommenden downturn durchzustehen.

Dr. Max

von Learner6 30.11.99 11:48:09 51955
Hi Jaroel,

Danke für Deinen offenen Beitrag!

Ich habe mir zwischenzeitlich mal Deine Finanzplanung durchgelesen. Vorab aber noch einige Infos zu meiner Person.

Ich heiße Rolf, bin also männlich, verheiratet mit einer Ärztin, die zwei Mal die Woche vormittags arbeitet. Wir haben 2 Kinder (7 und bald 10 ) und ein kleines Reihenmittelhaus.

Eines unserer Lebensziele ist es mit 50 in Südspanien in einer Ferienwohnung den überwiegenden Teil des Jahres zu verbringen.
Diese und auch unser o.g. Reihenhaus soll bis zum 50 Lebensjahr "abbezahlt" sein und dient uns zum einen als Sicherheit im Rentenalter, zum Anderen später für die Kinder als Sicherheit für den Fall, daß wir mal Pflegfälle werden und wir versorgt werden müssen.

Seit ca. 1980 habe ich eine private Finanzhaushaltsführung mit allem was dazu gehört (G+V; Liquiditätsrechnung, Budgets, permanente Hochrechnung, Soll-Ist-Vergleiche etc.).
Zum Jahresabschluss 1998 hatten wir ca. 180 TDM Bruttoeinnahmen (incl. Bruttogehälter, Ki-Geld, Zinseinkünfte etc.).

Ich kann sagen, daß ich meine Finanzen voll im Griff haben.
An meiner Hausführungsführung (in Excel) ist die Darlehenstilgung des Hauses, sowie die mtl. Aktienerfolgsrechnung verknüpft.

Soweit zu meinem Hintergrund.

Nun zu Deinen Fragen:
1. 10 TDM pro Monat
Aufgrund meines derzeitigen Lebensstandes und unter Berücksichtigung von Inflationsraten sowie eines Sicherheitszuschlages (Berechnung über Excel) habe ich auf Basis meiner aktuellen Hochrechnung für 1999 alle Haushaltspositionen berücksichtigt, die meines Erachtens mit 50 zu berücksichtigen sind.
Dabei bin ich großzügig vorgegangen.

2. Lebenserwartung mit 80
Dies ist eine einfache Annahme von mir. Aber ich denke das sie realistisch ist, da ich dann ja bereits schon 30 Jahre im sonnigen Süden Spanien entspannen konnte.

3. 18 % Rendite
Rein statische Größe, die monatlich automatisch nach Aktienmonatsabschluß aktualisiert wird.
Es handelt sich hier um eine Zielgröße.

4. Wie erreiche ich die 18 %
Wie gesagt im März habe ich die erste Aktie meines Lebens gekauft. Viele Anfängerfehler gemacht und Ende Okt. alles umstrukturiert.
Meine Strategie ist folgende:
- Wachstumsaktien bestehend aus: US-Aktien; Euro-Stoxx und Neuer Markt
- Anlagezeitraum: Mindestens 1. Jahr
- Maximal 10 Depotwerte mit min. 10 TDM pro Einzelwert
- Einstieg mit 5 TDM, Nachkauf 5 TDM
- 1 Gemeinschaftsdepot: Ziel Sofortige Gewinnrealisierung von Neuemmissionen bis 2 TDM
- 2 Kinderdepots: Normale Aktientätigkeit

Momentaner Status: + 55,12 % bei 47,6 TDM Startkapital
- Intershop
- Nokia
- Yahoo
- Qiagen
- Medion
- Aixtron
- EM TV
Nächster Kandidat: Cisco (wenn 5 TDM wieder flüssig)

5. Vollständiger Kapitalverbrauch mit 80
Ja (Berechnung über Zielwertsuche Excel).
Als Sicherheit dient dann allerdings noch das Reihenhäuschen und die Ferienwohnung in Südspanien.

Wenn Du möchtest können wir auch über E-Mail Kontakt aufnehmen.
Meine E-Mail Adresse lautet [e-mail]

Gruß
Rolf

von AEG 01.12.99 17:10:22 51956
Hallo zusammen,

als erstes mal ein dickes Lob an alle Beteiligten. Eine solche Diskussion habe ich schon vermißt und finde es super, daß es jetzt auch ein extra Board dazu gibt.

Leider gehöre ich, wie ich einfach mal annehme die meisten hier, nicht zu den Besserverdienenden, aber man kommt so durch.

Dadurch erhöht sich aber auch die Notwendigkeit gute Aktien auszusuchen, denn das Ziel mit 50 in Ruhestand zu treten habe ich auch.

Mein Vorteil (vielleicht): Ich bin erst 29, habe also etwas länger Zeit.

Mit Aktien beschäftige ich mich seit 1996 und habe schon einige ganz gute Geschäfte gemacht, aber natürlich auch schon einiges Lehrgeld bezahlt. Seitdem führe ich auch eine detailierte Excel Datei über unsere Finanzen mit Zielvorgaben, Abweichungen usw. aber nicht ganz so detailiert wie Learner6.

Ich bin verheiratet und habe eine Tochter, für die wir auch ein eigenes Aktiendepot mit 50 Pfizer Aktien haben. Nach Weihnachten (wenn die Großeltern großzügig sind) werden wir ein zweites Aktienpaket dazukaufen.
Außerdem sparen wir monatlich 150,- in Form einer Aktienfonds für unsere Tochter.

Ich gebe Learner6 recht, wenn er der Meinung ist, daß die Rendite, die er ausgerechnet hat nur zu erreichen ist durch gute Aktienauswahl und langfristige Anlage.

Ich würde mich freuen mich noch mit anderen über deren Planungen auszutauschen und hoffe auf weitere gute Beiträge

AEG

von Learner6 02.12.99 13:52:08 51957
Hallo AEG,

Schon wieder einer der mit 50 in den Ruhestand gehen will...
Dann sind´s ja nur noch 21 Jahre bei Dir.

Da wir beide das selbe Ziel haben, wäre es für mich interessant, zu erfahren:
Wie stellst Du (finanziell) sicher, daß Du mit 50 in den Ruhestand gehen kannst ??
Wie sieht Deine Anlagestrategie aus ???
Wie sieht dementsprechend Dein Portfolio aus ???
Welchen Zielgrößen (jährliche Wachstumsrate, 2000ér Wunschliste) rechnest Du ???

Bis bald

Rolf

von jaroel 02.12.99 18:01:49 51958
Hallo Rolf, hallo AEG,

wenn wir also alle mit 50 in den Ruhestand gehen wollen, nennen wir uns doch einfach den 50er-Club. Nach meinem Plan dauert es etwas laenger. Da ich vor 3 Jahren mit 32 J. bei einem Startvolumen von 80 TDM angefangen habe, brauche ich bei 10% Rendite 21 Jahre um auf 600 TDM zu kommen, also mit 53 J. Dabei gehe ich allerdings nicht vom vollstaendigen Kapitalaufbrauchen aus.
Wenn sich nun aber Schroeder mit seiner 25% Kapitalsteuer durchsetzt sind wir langfristanleger natuerlich gekniffen, aber das ist jetzt noch kein Thema.
Mein momentanes Depot sieht folgend aus:
- consors
- foris
- ing
- soc. general
- ser
- thyssen
- man
- schmidtbank

Startwert anfang 97: 80 TDM, Perfomance bisher 73%

Wie oben erwaehnt muss mein Einkommen fuer meine Familie (Frau + einjaehrigen Sohn) reichen, d.h. sparen kann ich da nicht mehr.
Unser Familien-Jahres-Bruttoeinkommenliegt 100 TDM unter dem von Rolf. Deswegen also der Wertzuwachs nur durch geschicktes Anlegen.

Momentan liebaeugle ich mit Daimler, da sie so hinterhinken, aber da warte ich wohl noch bis zum Jahreswechsel. Bei jedem Wert, den ich kaufe setze ich mit ein StopLoss von 20%, den ich nachziehe. Das hat mir zwar schon einige entgangene Gewinne verursacht ( z.B. Telekom bei 35E verkauft) aber im Grossen und Ganzen mich vor einigen boesen Ueberaschungen bewahrt.
Ich bin neugierig wie es in 2000 weitergeht.

Glueckauf
jaroel

von AEG 02.12.99 19:02:13 51959
Hallo zusammen,

zwar hat Dr. Max darauf hingewiesen, daß dies das falsche Forum für unsere Diskussion ist, und Learner6 hat ein anderes interessantes Thema begonnen im Forum "persönliche Finanzen", aber wir können ja auch auf zwei Hochzeiten tanzen.

Wir sind eher in der Situation wie jaroel was das Jahreseinkommen betrifft.
Wir leben seit Anfang Juni hier in USA und mein Gehalt wurde den höheren Lebenshaltungskosten hier angepasst, aber trotzdem bleibt am Monatsende nicht sehr viel übrig.

Was wir aber auch betreiben ist eine Finanzstatistik wie schon im ersten Beitrag beschrieben.

Die Strategie zielt eindeutig daraufhin, mit 50 soweit finanziell unabhängig zu sein, daß man dann selbst entscheiden kann, ob man noch zum Spaß weiterarbeitet oder sich zur Ruhe setzt.

Dieses Ziel hat sich bei uns vor etwa 2 Jahren ergeben. Zwar habe ich mich davor auch schon mit Aktien beschäftigt, aber mehr um kurzfristig Gewinne zu machen.

Um die Zielgröße, die zufälligerweise gleiche Summe von 1Mio DM zu erreichen, habe ich mir ein monatliches Wachstum von 1% errechnet, d.h. unser gesamtes Vermögen (Barmittel, Festanlagen und Aktienwert, ohne Lebensversicherungen, minus die Verbindlichkeiten) soll (oder muß von Monat zu Monat um 1% wachsen.

Daraus ergibt sich eine Zielgröße, die mit der reallen Summe verglichen wird.

Momentan sieht dieser Vergleich sehr schlecht aus, da wir hier in USA ein Haus gekauft haben und etwa US$ 170.000 als Kredit aufgenommen haben, aber ich bin ziemlich zuversichtlich, daß das spätestens mit Verkauf des Hauses ganz anders aussieht.

Im geheimen hab ich sogar die Vorstellung innerhalb der nächsten 3 Jahre diese Schulden wenigstens auszugleichen, wenn die Entwicklung meines Depots so weiter geht wie in den letzten 2 Jahren.

Da ich Techniker bin sieht mein Depot entsprechend aus, mir ist also klar, daß ich solche Sachen wie Versicherungen oder Banken vernachlässigt habe, aber vielleicht ändert sich das mal. Zur Zeit habe ich im Depot:

AOL, INKT, DCLK, CSCO, PFE, WCOM, JDSU, NOK, MDT und LHS als einzigen Wert der negative Performance aufweist.

Außer NOK und JDSU, die ich erst vor etwa 8 Wochen gekauft habe, sind alle anderen Titel seit mindestens 1.5 Jahren in meinem Depot.

Die Gesamtperformance meines Depots als Vergleich "investiertes Kapital/ Momentaner Wert" liegt bei 112%.

Diese Performance und meine ersten Erfahrungen im Bereich Aktien beim wilden Kaufen und Verkaufen von Aktien haben mich überzeugt, daß die einzig richtige Strategie eine langfristige Investition in ein Unternehmen ist, von dessen Produkt und Philosophie man überzeugt ist.

Auf meiner Watchlist stehen im Moment Gillette (hervorragendes Management und "buy on bad news" und einige europäische Unternehmen oder ein europäischer Fonds. Außerdem denke ich noch über einen japanischen Fonds nach. Die Pläne werden über die Weihnachtsfeiertage etwas konkreter, wenn (hoffentlich) etwas Zeit zum recherchieren ist.

Im allgemeinen bin ich, auch durch meinen Aufenthalt hier in USA, von der schlechten Langfrist- Entwicklung besonders deutscher Aktien enttäuscht. Wenn man amerikanische Spitzenunternehmen wie G, GE, PFE, AOL, MSFT, INTL usw. mit entsprechenden deutschen Werten vergleicht (falls es welche gibt, die eines Vergleiches würdig sind) fällt diese erschreckend schlechte Performance erstmal richtig auf. Daher kann ich mich immer noch nicht dazu durchringen ein deutsches Unternehmen zu kaufen. Außerdem habe ich mir im Moment mit LHS ganz schön die Finger verbrannt.

Für Argumente gegen meine Philosophie wäre ich dankbar, vielleicht mit einigen Empfehlungen europäischer Unternehmen?

Grüße

AEG

von Learner6 02.12.99 22:39:33 51960
Hallo 50ér Clubmitglieder,

was hält Ihr beiden davon, wenn wir im "richtigen" Board, nämlich "Persönliche Finanzen" weiter diskutieren.

Vielleicht machen wir dort einen Thread
"50ér Club" auf.

Gruß

Rolf

von AEG 02.12.99 23:11:48 51961
Is `ne gute Idee

AEG

von jaroel 03.12.99 10:47:09 51962
o.k., ziehen wir um
jaroel

von netom 03.01.00 18:01:42 323494
Hier ein Tip fuer alle die an fruehzeitigen Arbeitsausstieg denken. Lest "The Millionaire Next Door" von Stanley u. Denko. Es beschreibt wie "gewoehnliche Millionaire" zu Wohlstand kommen. Kurz gesagt haben die eine weit weniger aggressive Strategie:
1. Viel sparen (mindestens 15% vom Einkommen) und investieren. Wichtig: man muss nicht unedingt viel verdienen, aber man muss weniger ausgeben als man verdient!
2. Anlagen im Wert steigen lassen, aber keine Profitmitnahme (daher kaum Steuern).

Damit habe ich mal schnell 200+ Seiten Text zusammengefasst. Besser Ihr lest das im Detail selbst.

Hier noch zwei mehr Denkanstoesse
1. Lebenserwartung. Wer schon 35 ist, der sollte mit mehr als 80 Jahren Lebenserwartung rechnen. Fragt mal den Versicherungsverteter nach seiner Sterbetabelle (schoener Name). Wenn man allerdings 80 ist und dann keinen Groschen mehr hat, dann ist die beste Alternative wohl doch schnell sterben.

2. Aktienwertsteigerung. Am besten mit 10% pro Jahr oder weniger rechnen. Augrund des enormen Wertanstiegs bei Aktien denken wir natuerlich alle wir sind Finanzgenies. Aber wenn der Markt mal wieder normal wird, dann werden wir uns ueber 10% wieder freuen.

Gruss, Christian

von netom 03.01.00 19:14:54 323590
Hier noch ein Beitrag, speziell fuer Learner6

Erwaege vielleicht noch eine andere Alternative.
Spare 20 TDM in Jahr 1, und erhoehe das Sparziel jaehrlich um 6% (also 21.2 in Jahr 2, ...)
Aktienportfolio waechst mit 12% p.a. netto (vermeide Gewinnrealisierung)

Verfolge diese Strategie nicht 12 sondern 13 Jahre ... dann hast Du auch Deine Mio. (ca. 1.025)

Noch besser, mach`s 15 Jahre, und Du hast 1.4 Mio. Wenn Du danach pro Jahr 12% Aktienwertzuwachs hast, und 9% realisierst (in Cash), so sind das 1.4 Mio x 0.09 = 126 TDM (oder 10.5 TDM pro Monat).

3% Zuwachs bleiben im Portfolio zum Inflationsausgleich. Dann kannst Du 150 werden und Deinen Kindern immer noch Millionen vererben.

Immer noch eine aggressive Strategie (ich wuerde eher 10% Zuwachs planen, und 8% wenn Du am Strand in Spanien sitzt). Badehosen sind zum Glueck billiger als Anzuege.

Gruss, Christian

von Cyberstorm 04.01.00 21:47:31 326024
Hallo Leute,
Ich habe mir mal die Arbeit gemacht Renditen zu berechnen. Dabei bin Ich auf faszinierende Ergebnisse gekommen.
Die Rechnung ist unterteilt in Rendite, darunter die Jahre usw.
Dabei unterstelle Ich jeder 250 - 500 DM im mon. sparen kann, selbst mit Familie. Die habe Ich mir durch schon durch preiswertere Versicherungen schon gespart.

250 DM 500 DM
Bei 5%
10.......38.756.....77.511
15.......66.489....132.978
20......101.885....203.769
25......147.059....294.118
Bei 10%
10.......50.402....100.804
15......100.481....200.961
20......181.132....362.264
25......311.023....622.045
Bei 15%
10.......65.860....131.720
15......154.339....308.678
20......332.302....664.603
25......690.248..1.380.495
Bei 20%
10.......86.313....172.625
15......239.517....479.033
20......620.738..1.241.475
25....1.569.337..3.138.674
Bei 25%
10......131.268....262.535
15......373.621....747.242
20....1.168.156..2.336.311
25....3.592.883..7.185.765
Bei 30%
10......148.636....297.271
15......583.411..1.166.822
20....2.197.702..4.395.404
25....8.191.452.16.382.903

Bei dieser Rechnung ist KEIN Stammkapital enthalten !
Also Ich denke so an die 15-20 Jahre MAX bis zur Mio., habe alleine dieses Jahr 297% erzielt. Da kan Ich sogar ein paar Jahre Verlust machen um die obrige Rechnung zu schaffen.

Ciao Cyber

von Dr. Max 04.01.00 22:35:04 326158
Netom, Cyber

-- phantastische Posts.

Das Stanley - Dinko Buch hat mich erst so richtig zum Investor gemacht!

Wir sind in das Board "Persönliche Finanzen" umgezogen und haben dort den Thread 50er-Club (mittlerweile die No. 4).

Max

von Dr. Max 04.01.00 22:37:30 326166
Ihr beide habt´s wirklich begriffen!!!

So werden Ihr bestimmt vermögend!!!

Gutes Investieren, Sparen, wenig Traden, realistische Erwartungen und eine ruhige Hand!!!

Max

von Learner6 05.01.00 00:02:21 326442
Hallo Netom, hallo Cyberstrom,

herzlich Willkommen bei den "Fünfzigern" !!!

Danke für Eure Berechnungen. Hauptziel für mich ist nicht die erste Mio, sondern das Ziel mit 50 Jahren finanziell unabhängig zu sein. Bei meinen großzügigen Berechnungen kam ich dann auf 1 Mio, wie Du gelesen hast. Es kann aber auch mehr werden, nur mit 50 ist Schluß.

Natürlich versuche ich auf möglichst niedrige durchschnittliche Wachstumsraten zu kommen um mein Ziel nicht durch einen oder mehrer Crash in den nächsten Jahren zu gefährden. Aktuell liegt meine benötigte durchschnittliche Zielquote bei 15,3 %. Zum Einen liegt es daran, daß ich in 1999 mit 79 % IST-Performance deutlich über meine Zielquote lag, zum Anderen habe ich meine Sparleistung von ursprünglich 20 TDM auf tatsächlich 29 TDM in 1999 steigern können.

Also wie IHr richtig bemerkt habt, Sparen ist das A und O.

Wenn IHr Lust habt, nimmt doch an unsere aktuelle Diskussion teil.
Dieses Thread war das Einstiegsthread, danach folgte
50-er Club, danach 52ér(2), danach 50er-Club(3) und jetzt sind wir aktuell im Thread 50er-Club(4) zu finden.

Es wäre toll wenn IHr Euch dort mal melden würdert. Wir haben insgesamt schon 33 Boarder die Beiträge in einer der Thread verfasst haben und sind im Moment dabei eine "Fünfziger-Mitgliederdatei" aufzubauen. Macht doch mit ...

Gruß

Rolf

PS: ACHTUNG; DIES IST NICHT MEHR DER AKTUELLE THREAD
Aktueller Thread "50er-Club(4) findet Ihr unter persönliche Finanzen

Ihr seid genau die richtigen Boarder, die uns

von karlthetrader 29.01.00 15:02:32 402373
hi, bitte rechnet nicht die Performance der letzten Jahre auf den Ruhestand hoch. Wir hatten einen Jahrhundertbullmarket und buy and hold war die beste Strategie. Seit einem Jahr haben wir jedoch einen breiten Bearmarket! Die Indexperformance kommt nur aus einem schmalen techniklastigen Segment. Ich erwarte eine mindestens 5 jährige hochvolatile Seitwärtsphase. Buy and Hold wird nur demjenigen etwas bringen, der die Outperformer erwischt. Viel Glück!
Meine Strategie, in keinem Board erwähnt und meist falschverstanden:
Put Optionen leicht aus dem Geld auf ein Monat verschreiben, und bei einer event. Ausübung Calls verschreiben. Hat mir 1999 100 % Performance gebracht - bei einer erzkonservativen Handhabung! Langfristig werde ich das nicht halten können, mit 30 - 40 % rechne ich jedoch allemal. Ohne Zittern und Zeitaufwand 1 Stunde pro Tag. Das erzähle ich hier nur weil mir der Thread so gut gefällt und mich voll anspricht. Vielleicht gibts weitere Interessenten, dann können wir näher darüber plaudern.

von L_R 29.01.00 22:26:42 403558
Nun da hier alle von Rente reden.

Angesichts der Einstiegalter die hier teilweise zu sehen ist, muss ich sagen , dass ich wirklich gut dran bin.

Start mit 22Jahren

Juni 99 100%
1.1.2000 400%
29.1.2000 600%

kzf Plan Mai 2000 Gründung GmbH revolutionäres Ecommerce System, strategische Planung um Wachstum voll ausnutzen zu können Börsengang 2003

2007 Rente oder

Aufbau Grundkapital Wachstum pro Jahr muss 10% plus mntl 1000 nun daraus allen die hier den Thread lesen, so früh wie möglich mit dem Rentensparen anfangen
angesichts dieser Performance steht für mich fest
um die oben genannten Ziele zu erreichen brauche ich harte Nerven

von Learner6 31.01.00 08:50:45 407760
Hallo karlthetrader, L_P,

herzlich Willkommen in unserem 50-er-Club.

Leider seid Ihr nicht mehr im aktuellen Thread.
Mittlerweile befinden wir uns im 9-club-thread, den Ihr unter "Persönliche Finanzen" findet.

Es wäre schön, wenn Ihr dort mal Eure Strategie näher erläutert. Aber Vorsicht: wir sind alle langfristige Investoren und meiden Zockererei.

Also bis gleich im neuen Thread 50-er-Club (9)

Gruß

Rolf

ACHTUNG: DIES IST NICHT DER AKTUELLE THREAD !

von analyser 24.02.00 20:57:08 523978
Hai!

Ih weiss nicht, ob es übertrieben ist: Ich bin 37, habe 250 TDM und gehe davon aus, dass ich mit 45 Jahren per Aktien meine Million habe.

Ist das denn übertrieben??

Analyser

von Learner6 25.02.00 00:54:57 525295
Hallo Analyser,

Kommt drauf an, wie Deine Strategie aussieht, z.B.:

Wie hoch sind Deine jährlichen Sparleistungen?
Willst Du die restlichen 750 TDM allein über die Performance erreichen ?
In welche Werte investierst Du ?
Wie lange läßt Du sie liegen ?

Gruß

Rolf

P.S.: Dies ist übrigens der allererste Thread der 50-er.
Aktueller Thread ist unter Persönliche Finanzen 50-er Club (14)!

von analyser 27.02.00 22:38:59 536012
Hai!

ich meine, OHNE zusätzliche Sparleistungn.

Alleine, weil ich Wachstumswerte habe. Meist irgendwelhe Marktführer.
Die möchte ich so oft umschichten wie nötig, aber so lange laufen lassen
wie möglich.

Z.B. Nokia, Quiagen, Kamps, Telekom, Millenium, Singulus, Vertical net usw.

Ich gehe davon aus, dass sich die Börse die nächsten Jahre weiter aufwärts bewegt.

Mit der "richtigen" und glücklichen Auswahl denke ich, wird es gelingen, innerhalb
von 8 Jahren das Geld zweimal zu verdoppeln. Bin ich mir (hoffentlich nicht zu) sicher.

Analyser

von MarkV 28.02.00 11:35:25 537672
Hallo Analyser,

Im 50er Club diskutieren wir Strategieen zur Langfristigen Geldanlage. Und dein Ziel von 8 Jahren ist durchaus langfristig, Du bist bei uns also genau an der richtigen Adresse und herzlich eingeladen in unserer Gemeinschaft mitzumachen. Dies hier ist jedoch ein alter Thread zu unserem Thema. Wenn Du so richtig mitmischen willst: Der aktuelle Thread ist unter Persönliche Finanzen 50-er Club (14)!

Trotzdem möchte ich Dir an dieser Stelle noch eine Antwort auf Deine Frage geben.
Von 250 TDM auf 1 Mio. in 8 Jahren, also eine Vervierfachung des Vermögens benötigt ohne zusätzliche Sparleistung eine Rendite von ziemlich genau 19% pro Jahr. Das ist zwar mehr als die durchschnittliche DAX entwicklung, aber wir im Club sind der Überzeugung, daß dies bei der richtigen Aktienauswahl und Anlagestrategie ein durchaus realistischer Wert ist.
Wenn ich mir die von Dir genannten Aktien so anschaue (alles solide Werte mit großem Potential), denke ich sogar daß da noch mehr drin ist (aber das ist meine persönliche Meinung). Zu Deinen Werten würde auch ganz gut noch Cisco und Sun Microsystems passen, nur so als Anregung.

Gruß,
MarkV

von MarkV 28.02.00 11:41:30 537696
DIES IST KEIN AKUTUELLER THREAD MEHR!!!!!!!!

HIER NICHT MEHR POSTEN

AKTUELLER THREAD ist: 50-er Club (14) IM BOARD "Persönliche Finanzen"

[Learner6]

Unser allererster Thread in der Geschichte des 50-er Clubs kann gar nicht oft genug erwähnt werden...

Gruß

Rolf