KO auf Palm - 500 Beiträge pro Seite

[jen]

Wie wär`s mit einem lang-laufenden Call auf Palm?
der Basispreis 85,- liegt nahe beim derzeit genannten Kursziel.
Die Laufzeit ist bis 01.03.2001
Emittent:S.G.
WKN: 753058
Kurs: 0,10

Gruss,
jen

[SanchoPancho]

Kall-Optiosschein

[Global-Investing]

Hallo Jen !
Hab mir deinen KOS mal unter die Lupe genommen.
Bezugsverhältnis: 1:50
Basispreis: 85 U$
Aktueller Kurs: 32,44 USD
Totalverlustwahrscheinlichkeit: 94 % !!!!

Den Schein kannst Du getrost wegschmeißen ! Noch ein Tip für die Zukunft: Der Basispreis eines OS sollte um einiges unter dem
Kursziel sein. Dein Break-Even bei diesem Call liegt bei ca. 90 USD !!!!

Gruß
GI

[jen]

Hallo GI,

natürlich ist das Risiko hoch (höher als bei Ventro ) .
Aber bei der enormen Palm-Euphorie ergeben sich m.E. auch extreme Gewinnchanen.
Wait and see!

Gruss
jen

[jen]

....um den Break-Even zu und viele andere Kennzahlen zu ermitteln braucht Ihr die WKN nur in den Optionschein-Analyzer (z.B.von WO ) zu geben.
Aber wer will schon die Option ausüben?
Trotzdem vielen Dank für den heissen Tip!

[Global-Investing]

@ Jen

Natürlich willst (und sollst) du die Option nicht ausüben. Aber Du wirst sehen, daß Du auf alle Fälle einen schönen Totalverlust baust.
So schnell kann die Aktie gar nicht steigen, wie dein Schein verliert ! Hast Du schon mal das Agio angeschaut ?
Da kannst Du dein Geld gleich zum Fenster rauswerfen.

Viel Glück ! ( Du wirst es brauchen )


GI

[Global-Investing]

!

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[pbo]

@Sancho: ich habe mir auch den Kopf zerbrochen, was KO heißen dürfte...

[Global-Investing]

KO = Kauf-Optonsschein !

[SanchoPancho]

@ pbo & Global-Investig
Sagt man das so? Kaufoptionsschein
Jaja, blöde Anglizismen Die vernebeln mir doch tatsächlich den Sinn fürs naheliegende
Bis dann

[jen]

An alle, die an einem Call auf Palm interessiet sind:

Habe diesen Thread eröffnet, um Sinn oder Unsinn eines Calls auf Palm zu diskutieren.
Möglicherweise ist Palm selbst ja schon Tubo genug.

Als Beispiel habe ich den KO der Soc. Générale WKN 753058 zur Diskussion gestellt. (Alternative: Citybank AG KOS /14.03.01 WKN 57309)
Natürlich erwarte ich kaum, dass die Ausübung der Option bis zum 30.03. Gewinn bringt. Mit eine Wahrscheinlichkeit von 94% ist das nicht der Fall!
Satte Kursgewinne sind bei einem kräftigen Anstieg des Basisintrments jedoch sicher.

Der Optionscheinrechner (beispielsweise auch von Onvista) zeigt die Kurs-Dynamik deutlich:

Schafft Palm ausgehend von einem heutigen Kurs von 32,- und einem Briefkurs des Optionsscheins von 0,10 z.B.bis Ende des Monats die 40,- , also 25%, so gewinnt der OS 0,10 hinzu, also 50%!
Steht Palm am 31.08.00 auf auf 64,- , also 100%, so wird der Schein 270% zugelegt haben, nämlich 0,27 auf 0,37.
Läuft es shr gut und Palm erreicht das häufig genannte Kursziel von 85,- am 30.10. so wird der Kurs des Calls voraussichtlich 0,55 betragen: +450%.
M.E. sind diese, freilich optimistischen Aussichten, ein wenig Spielgeld wert.

Weitere Szenarien könnt Ihr selber ausprobieren.

Gruss,
jen

[jen]

Pardon für die klemmenden Tasten!
Werd` mir nach erfolgreichem Verlauf der Spekulation eine neue Tastatur zulegen!

[SanchoPancho]

hi jen, 20% spread und das bei einem Omega von 1,61!?!
Ich weiß ja nicht so recht.
Auch nicht der Hammer:Vergleich von hist. zu aktuellen Vola.
trotzdem viel Glück, ich glaub aber nicht, das es was wird mit deiner neuen tastatur

[SanchoPancho]

Wenn schon Palm, dann 573410

[jen]

hi Sancho,
"warum überhaupt auf Palm" ist eine berechtigte Frage. Wollt`s halt mal zur Diskussion stellen, weil ein schneller Kursanstieg immerhin nicht unwahrscheinlich ist.
Natürlich ist Dein Vorschlag 573410, Basispreis 40,- oder eher noch 573409, Basispreis 30,- nicht so risikoreich. 753058 dagegen hat den wesentlich besseren Hebel.
In dem o.g. Szenario schneidet Dein 573410 etwas besser ab.

Gruss,
jen

[SanchoPancho]

Hi jen,
der hebel is absolut wurscht!
du mußt immer auf das omega schauen:Omega gibt an, um welchen Prozentsatz sich der Kurs des Optionsscheins bei einer Kursveränderung des Basiswerts um ein Prozent verändert.
Im Gegensatz zum Hebel, der eine gleich starke absolute Kursveränderung von Optionsschein und Basiswert unterstellt, mißt Omega durch die Berücksichtigung des Delta die tatsächliche Hebelleistung des Optionsscheins. Insbesondere bei Optionsscheinen mit einer Moneyness kleiner als 1, d.h. bei aus dem Geld notierenden Optionsscheinen können Fehlbewertungen, die bei einer Fokussierung auf den Hebel entstehen, vermieden werden.
Der Anleger sollte daher bei einer Analyse verschiedener Optionsscheine in Bezug auf ihre Renditeerwartung im Vergleich zu einer Direktinvestition in den Basiswert allein auf Omega als aussagekräftige Kennzahl zurückgreifen.
Der Hebel hat null aussagekraft, was die performance des scheins angeht.
Denk mal drüber nach

[Global-Investing]

@ JEN

Lieber Jen , jetzt sei mir bitte nicht böse, Du hast von Optionsscheinen NULL Ahnung. Deine Kursberechnung für den PALM-OS von oben beweist das !
Findest Du es fair gegenüber anderen Lesern, die vielleicht genauso wenig Ahnung haben wie Du, so einen Kamikaze-Tip abzugeben.
Ich versicher dir, selbst wenn Palm bis 31.12. auf 65 USD steigt (was ich aber auch schon nicht glaube ! ) wird dein OS trotzdem
einen Verlust generieren. Schau dir die Kennzahlen an ! ( Delta,Omega,Agio ! )
Wenn Du einen Thread über Optionsscheine generell aufmachen willst, ok !


Gruß
GI

[jen]

Hast natürlich recht, Sancho, auf den Hebel zu schielen war voreilig. Hab` mir allerdings schon einige wenige 753058 in`s Depot gelegt, und werde sie nun dem Praxistest unterziehen.
Steigt Palm sehr zügig, könnte es ja doch ganz ordentlich ausgehen.
(Im schimmsten Fall reicht auch die Sparbüchse für die neue Tastatur.)

Gruss,
jen

[Global-Investing]

@ Sancho- Pancho

Dein Schein (573410) ist schon besser. Aber auch hier nochmal die Kennzahlen:
Agio: 52 %
Bezugsverhältnis 1:10
Basisppreis: 40 U$
Kurs PALM: 31,31 U$
Hebel: 4%
Delta: 0,55 %
Omega (theoretischer Hebel) : 2,2% ( Omega= Delta X Hebel ) ; Ist weit aussagekräftiger als der reine Hebel !!!
Break-Even: 48 U$ ( Break-Even= OS-Kurs X Bezugsverhältnis + Basispreis )

Ich weiß, daß OS sehr verlockend sind, aber OS auf Hightech-Werte sind von den Kennzahlen sehr ungünstig (Niedriger Hebel/hohes Agio )
Grund ist die hohe VOLA. ! Paßt bitte auf ! Und laßt euch nicht von eurer Gier treiben.
Gruß GI

[Global-Investing]

Hab gerade den 753058 bei Onvista in den Szenario-Rechner eingetippt. bis 31.12. würde der OS auf ca. 0,21 steigen, wenn die Aktie
auf 65 U$ steigt. Das ist ein Gewinn von 110 %. Da kauf ich aber lieber gleich die Aktie . Da hab hab ich nämlich den gleichen Gewinn.
( und niedrigeres Risiko ). Sollte die Akte sogar auf U$ 85 weitersteigen bis 30.3.2001, ist das ein TOTALVERLUST bei diesem OS.
Eigentlich schade ! Mit der Aktie wären das 270% Gewinn.

GI

[SanchoPancho]

@Global-Investing alias Oberlehrer
Du hast schon recht was Hightech-OS angeht, deshalb habe ich ja auch geschriebenWenn schon Palm, dann 573410.
Die kennzahlen sind zwar auch nicht der hammer, aber der Schein performt die axie, bei einem schnellen anstieg( von dem jen ja ausgeht), auf jeden fall aus.
Gruss
SanchoPancho

[Global-Investing]

Entschuldigung !!! Ich wollte nicht als Oberlehrer auftreten, sondern nur die Risiken dieser beiden Scheine aufzeigen.
Jeder soll tun was er will ! Ich glaub, ich zieh mich besser zurück.
Viel Erfolg beim Zocken.


GI

[SanchoPancho]

War nicht böse gemeint, daher auch
Über die risiken muß man sich schon im klaren sein, aber jeder ist seines glückes schmied
Bleib uns doch erhalten

[Global-Investing]

@ SanchoPancho

Sehr nett von dir !!! Aus deinen Äußerungen in diesem Thread kann man auch sehen, daß Du Ahnung von OS hast und eine neutrale
Haltung; dich nicht zu sehr blenden läßt. War selber schon oft zu gierig und hab mich reich-gerechnet. Deshalb möchte ich solchen
Typen wie JEN, die die Dollarzeichen schon in den Augen haben, nur helfen sich mal eine eigene Meinung zu bilden und sich mal mit
den Fakten (OS-Theorie in Form von Kennzahlen) auseinandersetzen. Er hat ja seinen Schein im Depot und will sich jetzt Mut machen,
daß alles gut wird.
Ich werd den Thread weiterbeobachten. Machs gut.

CU
GI

[jen]

hi Sancho,
dank dir für Deine sachlichen und konstruktiven Diskussionsbeiträge! Ich hätte diesen Thread nicht eröffnet, wenn ich mir einbilden
würde, der grosse Optionsschein-Spezialist zu sein, bin aber immer noch im lernfähigen Alter und nehme deshalb Ratschläge und
Hinweise gerne an.
Dass ich nicht den besseren Schein gekauft habe, ist mir ja dank Deiner Analyse klargeworden. Da ich das Ganze aber nicht
so verbissen sehen kann, möchte ich doch noch einmal darauf hinweisen, dass ich das kleine Play auf den 753058 durchaus noch
nicht ganz abgeschrieben habe. Nachdem ja nun genügend vor dem Papier gewarnt worden ist, und wir uns völlig einig sind, dass es
der schlechtere Schein ist, hier noch eine kleine Anmerkung, die ich mir nicht verkneifen kann:

GI`s Szenario ist mit dem gleichen Rechner erstellt, wie meins, das vom Erreichen des Kurszieles von 85,- bis Ende Dezember
ausgeht, -natürlich eine sehr optimistische Annahme!, aber man muss sich ja auch nicht so dusslig anstellen, bis zum Verfallstag zu
pennen, wenn man nach einer super Kursentwicklung alle Zeit der Welt hat, einen günsigen Verkaufszeitpunk zu wählen. Die von GI
am letzten Tag in den Rechner gegebenen 240% plus wird der Basiswert ja wohl nicht im letzen Monat machen!

Mit nicht so ganz unwahscheinlichen 35% plus von Palm bis Ende des Monats würde der Schein über 66 % Gewinn bringen.
Der 573409 sogar 91% !

Das Ergebnis der Diskussion für alle, die bullisch für Palm sind: Es kann sich durchaus lohnen, einen OS auf Palm zu kaufen. Selbst der
Schlechteste scheint bei günstigem Kursverlauf nur mit Mutwillen kaputt zu kriegen zu sein. (wie GI ja nun trefflich bewiesen hat)
Die wesentlich Besseren, 573409 oder 573410 erzielen, natürlich immer die erhoffte Entwicklung vorausgesetzt, hervorragende
Ergebnisse. Sie sind sogar (hoffentlich) schon sehr bald im Geld!

Klar kann`s ganz anders kommen, aber der Reiz eines Optionsscheins besteht ja nun einmal darin, mit kleinem Einsatz grosse
Gewinnchancen zu wahren. Und ich hoffe doch, dass einjeder, der sich darauf einlässt, auch mündig genug ist, für sich das Beste
aus dieser Diskussion zu machen.

Nochmals Dank an Sancho!

Gruss,
jen

[Global-Investing]

@ JEN

Du bist so hohl, daß es kracht. Gott sei Dank hast Du bis Ende des Jahres dein ganzes Geld verzockt. Hoffentlich
nehmen sie dir dann deinen Computer auch noch weg, damit ich deine blöden Comments nicht mehr lesen muß.
Tschüssi
GI

[SanchoPancho]

Ihr beide kennt euch wohl
Du hast mich aber nicht richtig verstanden, jen. Mit deinem schein wird es sehr schwierig, wenn nicht unmöglich, die aktie auszuperformen. denn dein schein hat einen spread von 20% d.h. der emitent, verkauft den schein 20% teurer als er ihn zurücknimmt. Also müßte der schein erstmal 20% teurer werden als du ich gekauft hast um +/-0 rauszukommen.
Mein ernstgemeinter rat an dich: kauf dir ein OS-Anfänger buch und lies die threads von rob und fuxx1.0.
wie du an meinen threads siehst, bin ich auch noch nicht so lange dabei, aber ich habe mir doch eine gewisse grundbasis angeeignet.
So long
SanchoPancho

[Global-Investing]

@ SanchoPancho

DITO ! ! ! Mein Tip: Kauf YEN-Puts hahahahahahaha

[SanchoPancho]

Hä
ich kann dir nicht folgen...
YEN-Puts,weiß nicht so recht

[jen]

Hi Sancho,

hab` Dich schon richtig verstanden, und die Diskussion um den 753058 ist für mich eigentlich ad acta gelegt. Aus den paar Stück, die ich nun einmal habe, werde ich schon das Beste machen. Die eigentliche Frage war ja: Kaufoption auf Palm ja oder nein.
Hier sehe ich nach wie vor grosse Chancen und werde mir gegebenenfalls noch ein paar 573409 der Citybank zulegen.
Nun aber zum Spread, also dem Unterschied zwischen Brief-und Geldkurs,der immer neu durch den Börsenhandel festgestellt wird. Er ist keine feste Grösse und hat auch mit dem Rücknahme-Kurs des Emitenten nichts zu tun. Du brauchst einen Optionsschein ja nur nur dann über den ausserbörslichen Handel an den Emitenten zurückzugeben, wenn an der Börse kein Handel mit ihm stattfindet.
Deinen Hinweis darauf, dass auch Du noch nicht so lange dabei bist, finde ich sehr sympatisch.
Gruss,
jen

[jen]

Wer die Diskussion aufmerksam verfolgt und die richtigen Schlüsse gezogen hat, hat fogenden Schaden erlitten: er wird sich morgen, wenn er beherzt zugegriffen hat, mehrere Komputer kaufen können. (Für den Fall, dass mal wieder eilig gehandelt werden muss, und der alte klemmt.)
Ich würde mit dem Verkauf aber noch ein wenig warten:


Symbian in Gesprächen mit Palm
Jetzt ist es offiziell: Colly Myers, der CEO von Symbian, einem Joint Venture von Nokia, Motorola, Ericsson,
Matsushita und Palm, hat heute baldige Gespräche mit Palm über ein weitreichendere technologische
Kooperation angekündigt. Symbian ist von diesem Konsortium gegründet worden mit dem Ziel, ein einheitliches
Handybetriebssystem mit erweiterten Internet- und Organizerfähigkeiten zu entwickeln. Palm ist der
Weltmarktführer bei BEtriebssystemen für Organizer und stellt selbst einen Großteil der weltweit verwendeten
Organizer her.
Das Symbian Konsortium, welches vom britischen Organizerhersteller Psion angeführt wird, und Nokia haben
im vergangenen Herbst eine Kooperation mit Palm geschlossen, um ein Stift basiertes System für Nokia
Handys zu entwickeln. Dabei hat Symbian ein auf dem Psion EPOC Betriebssystem aufbauendes, für die
Handynutzung optimiertes Betriebssystem auf die Beine gestellt. EPOC selbst konnte sich aber in Sachen
Bedienungskomfort nicht mit dem Palm messen, weil EPOC ursprünglich nur mit Tastatur lief und die meisten
EPOC Programme ohne Tastatur auf dieser speziell angepassten Version nicht laufen würden. Außerdem
würde Psion durch diesen Schritt die erfolgreiche Palm Benutzerschnittstelle, welche nur mit Stift, mit einer
speziellen Texterkennung und mit übersichtlichen Bedienungsoberfläche läuft, in sein System integrieren.
Sprich: Palm außen, Psion drinnen.
Myers erklärte, dass sein Unternehmen gerne mit Palm über weitere Kooperationen und Allianzen sprechen
würde, doch verwies er in diesem Zusammenhang auf die großen Umwälzungen bei Palm mit der
Ausgliederung von 3Com und dem Börsengang im März. Craig Will, ein Sprecher der japanischen
Tochtergesellschaft von Palm, erklärte, dass er gerne weitere Allianzen vielen Branchengrößen machen würde.
Bisher seien aber über weiterreichende Kooperationen mit Nokia und Psion nicht entschieden worden.
Diese mögliche Allianz zielt vor allem gegen Microsoft´s Anstrengungen ab, das eigene Handy- und
Organizerbetriebssystem als Standard zu etablieren. Aus Angst vor einer weiteren Monopolstellung von
Microsoft hatten die Symbian- Mitglieder ihr gemeinsames Unternehmen gegründet. Doch inzwischen hat
Microsoft mit Ericsson eine weitreichende Vereinbarung über die Anpassung von Microsoft-Software für
Ericsson Handys getroffen. Insofern könnte sich in baldiger Zukunft wirklich eine spezielle enge Verflechtung
zwischen den drei Unternehmen gegen Ericsson- Microsoft ergeben.
In den letzten Wochen sind die Aktien von Psion, dem größten Anteilseigner von Symbian gestiegen, nachdem
sich das Management der Handyhersteller positiv zu einem Börsengang der Firma geäußert hat. Dieser
Börsengang sollte in etwa von der Größe der $ 17 Mrd. Palm Emission Anfang diesen Jahres sein.
Noch etwas zu Palm:
Heute wird festgestellt, wie viele 3Com Aktien im Umlauf sind, um die Umtauschrate 3Com Palm zu bestimmen.
Aller Wahrscheinlichkeit nach wird sich ein Wert von ca. 1,5 Aktien von Palm für ein 3Com Wertpapier ergeben.
Am 27. Juli wird nachbörslich festgestellt werden, wer 3Com Aktien besitzt und er dementsprechend später die
Palm Aktien zugeteilt bekommen.
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Palm schliesst heute an der Nasdaq mit 25% im Plus!!!! -und der 573410 hat im ausserborslichen Handel knapp 100%
zugelegt!!!!!!!!!!! (von 0,67 auf 1,19)
Weiterhin viel Spass an Euren Scheinen!

Gruss
jen

[jen]

P.S.:

Den obigen Text habe ich von vario2000 übernommen; wenn Ihr an der Quelle interessiert seid, schaut in seinen Thread.